Дают ли знания жизнь?

[Двора]

А чем вы лучше тех кто вас убаюкивал , вы и меня решили убаюкать ,
не стоит , не надо , опасно , спи спи , .
Я тебе сказки буду рассказывать а ты спи.
А потом а кто растолкует , вот и толкуй , чтоб тебя потом спать заставляли.
Не спится от вашей песни.
И звать поющих и убаюкивающих не надо.
Лучше б по существу сказали с чем не соглашаетесь.
Вам приятнее , чтоб антихрист только для иудеев был, а вам со стороны смотреть .
Кто б вас разбудил до конца .
Если даст Бог такую возможность , то дай Бог не упустить ее.

[Двора]

Дорогие мои друзья!
Я потому ухватился за известные Еврейские имена божеств мира сего, когда их выдвинул брат ВАЛЕРИЙ, чтобы на этой основе показать, что до прихода Иисуса Христа НИКТО не знал Бога. И Евреи НЕ ЗНАЛИ Истинного Бога, ибо, поклонялись им. Они и по сей день НЕ ЗНАЮТ ЕГО (хоть Он избрал их), как и подражающие им ЕВРЕЙСТВУЮЩИЕ ВЕРУЮЩИЕ. А иначе ЗАЧЕМ ПОДРАЖАЮТ ПРОТИВНИКАМ ИИСУСА ХРИСТА, НАХОДЯЩИМСЯ В НЕВЕЖЕСТВЕ (ибо те находятся под началом ВЛАСТЕЙ ВЕКА СЕГО)? Разве это не так?
Однако, Бога - СЫН ЯВИЛ!
Читаем:
«18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем - ОН ЯВИЛ.» ИОАННА: 1 (разве Сын, сущий в недре Отчем не одно с Отцом?)
Так что всем нам надо усердно изучать Библию, а не АНАЛЛЫ ПЛОТСКИХ ЕВРЕЕВ.
Может надо становиться ДУХОВНЫМИ ИУДЕЯМИ, как по учению Христа в Библии упоминается?

А от кого вы получили Благовестие , не от иудеев ?
А к какой маслине вы привиты ?
Не к природной ли ?
Чтож вы рубите свою ветвь , отвергая иудеев как не знающих Бога .

[Халев]

Лучше б по существу сказали с чем не соглашаетесь.
.

Я просто сказал, что многое нельзя утверждать наверняка. Я бы многое мог сказать «по существу», не так много, как уважаемый брат неизвестный, но всё же, кое что нашлось бы. Только ведь скажешь А, надо будет говорить и Б. Сказано и так уж не мало, и если на А и Б такая агрессия, то на В и Г вообще война начнётся. Зачем? У Вас своё мнение, у меня своё. Рассудительный и спокойный диалог, это одно дело, а спор, это совсем другое. А агрессия и вражда до добра не доведёт, ради каких бы благих дел она не затевалась бы. С уважением, Халев.

[Двора]

Лучше А, потом Б при способности В и Г ,
а вы столько букв написали в ответ и ничего конкретного.
Не сердитесь ,
лучше четко и кратко выразить мысль, согласия или не согласия чем многословием
ничего не выразить.

[неизвестный]

А от кого вы получили Благовестие , не от иудеев ?
А к какой маслине вы привиты ?
Не к природной ли ?
Чтож вы рубите свою ветвь , отвергая иудеев как не знающих Бога .

«А от кого вы получили Благовестие , не от иудеев ?»
Дорогая ДВОРА, Благовестие - ВСЕ Язычники получили ОТ ИУДЕЕВ!
Но, не надо ОБОБЩАТЬ. НЕ ОТ ВСЯКИХ, а только от ВЕРУЮЩИХ. И, в первую очередь АВРААМА!
А верующие Истинные Иудеи, такие, например, как Апостолы, разве учили свою НИВУ ХРИСТИАН, чтобы они подражали ПЛОТСКИМ НЕВЕРУЮЩИМ Евреям? О которых сказано: «27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;» РИМЛЯНАМ: 9
Рассудите как? говорящие, что УЖЕ, БЕЗУСЛОВНО СПАСЕНЫ, подражают тем, о ком такое сказано?!

«А к какой маслине вы привиты ?»
К ДУХОВНОЙ МАСЛИНЕ! Ибо, Корень этой Маслины - Бог, который ДУХ! И Господь Иисус Христос НЕ ЗРЯ ВОПЛОТИЛСЯ среди Евреев, в колене Иудином, хоть НИКАКОЙ ЕВРЕЙ не является Его отцом. Что и свидетельствует о ДУХОВНОСТИ Маслины. А потому прививает Господь к Ней только ВЕРОЙ.

«Не к природной ли ?»
Здесь должна быть КОНКРЕТИКА.
ПРИРОДА Маслины ДУХ, а потому прививка - ВЕРА.
ПРИРОДА образа Маслины ПЛОТЬ этого мира. Ибо народ, произошедший от Авраама по плоти, хоть и называется Евреи, но не пошёл по стопам ВЕРЫ своего Отца.

«Чтож вы рубите свою ветвь , отвергая иудеев как не знающих Бога .»
Я не Бог, чтобы мне заниматься этим. К тому же и Он РУБИТ только ПО НЕВЕРИЮ, а ПО ВЕРЕ ПРИВИВАЕТ! И ничьё невежественное желание НЕ УЧИТЫВАЕТ. А потому я не хочу быть НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ, но следую Его Слову, а НЕ ЖЕЛАНИЯМ.

Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

[неизвестный]

Согласен. « Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.» (К Римлянам 2:28,29)
У меня вопрос, о плотских и или духовных Иудеях идёт речь в (Откровение 7:4-8) « И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.»
Если о плотских, то как это может быть? Ведь многих колен уже нет вообще, не единого человека. Если о духовных, то кто растолкует?

Дорогой брат ХАЛЕВ, я очень ОСТОРОЖНО отношусь к ИНТЕРПРЕТАЦИИ Библии, а тем более ОТКРОВЕНИЯ. Потому, относительно Откровения, я практически всегда ИЗБЕГАЮ делиться своим мнением, а стремлюсь ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, которые РАЗРУШАЛИ бы сложившиеся стереотипы всяких толкований. Потому, что это ПРОРОЧЕСТВО! И, если никогда пророчество не удовлетворяло умы интересующихся, а раскрывалось ПО ВОЛЕ Бога НЕКОТОРЫМ, то я ПОМНЮ ОБ ЭТОМ, и сам лишний раз НЕ ЛЮБОПЫТСТВУЮ.
Особенно, помня слова, пребывающие там:
«18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ, НА ТОГО НАЛОЖИТ БОГ ЯЗВЫ, о которых написано в книге сей; 19 и ЕСЛИ КТО ОТНИМЕТ ЧТО ОТ СЛОВ КНИГИ ПРОРОЧЕСТВА СЕГО, У ТОГО ОТНИМЕТ БОГ УЧАСТИЕ В КНИГЕ ЖИЗНИ И В СВЯТОМ ГРАДЕ И В ТОМ, ЧТО НАПИСАНО В КНИГЕ СЕЙ.»
Это мой принцип, но я знаю, что существуют и ДРУГИЕ.

[Халев]

Это мой принцип, но я знаю, что существуют и ДРУГИЕ.

Ты прав, нужно быть очень осторожным, особенно в трактовании Писания. Ведь в результате одного неверно понятого пророчества, весь мир оказался обманут, и неизбежно катится к финалу, в котёл Армагеддона. Хотя превопричина кочечно в другом.

[valerii]

Мне пока ещё никто не ответил С КЕМ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ ИИСУС ХРИСТОС С АДОНАЕМ, ЭЛЬШАДАЕМ, ИЛИ ЭЛОХИМОМ, которых также почитают за Бога, как я понял, и ты? Или НИ С КЕМ?

"Бог превознес Его,и дал Ему имя выше всякого имени,дабы пред именем ИИСУСА преклонилось всякое колено небесных,земных и преисподних,и всякий язык исповедал,что Господь Иисус Христос -- в славу Бога Отца ! Филипп 2:9 - 11
Еврейский текст : "и всякий язык признал,что Мессия Йешуа -- АДОНАЙ,во славу Бога Отца".
А по вопросу о доказательстве в истине ли я (мы) иль в заблуждении - сложно конечно показать по интернету.И вообще,какое доказательство ты Брат ждешь?Я знаю только одно,быть Рабом Божиим и Узником Христовым ! НЕ отступай от СЛОВА,ни в право,ни в лево. "И потому узнают люди что вы МОИ Ученики -- если будете иметь усердную Любовь друг ко другу !"
А что бы показать это в реалии нужно УВИДЕТЬ.Я вот тоже ведь совершенно тебя не знаю,сужу только по тому что СЛЫШУ от тебя.Но часто собеседник может запросто оказаться просто "начитавшимся" фарисеем !

[valerii]

Какое это нам горе ?
Нам радость , принимающий Сына принимает и Отца ,
исповедующий Сына исповедует и Отца ,

Я что то не пойму ваше исповедание,Двора.То вы говорите что Отец в НЕ приступном свете,а Христос (один,без Отца) приходит в наше сердце,потому я и сказал -- горе нам,если мы и со Христом ОСТАЕМСЯ БЕЗ ОТЦОВЩИНОЙ.
А теперь вы уже и про Отца вспомнили...?

А вы Валерий почему скрываетесь и не скажите что вы последователь Брангама ?
Мы же пред Богом ,Он все про нас знает.
И мы не новообращенные .
Не бойтесь, если это страх, дай Бог страх Божий не совратить , а если лукавство ?
Давайте быть искренними

Двора,дорогая,у меня складывается впечатление что вы мои посты просматриваете бегло,НЕ вдумываетесь над сказанным,не осмысливаете то ЗЕРНО,которое вам Бог дает.
Я ведь сказал уже -- Я (мы) НЕ ЯВЛЯЕМСЯ последователями Бранхама,это слишком просто -- идти за человеком ! Мы живем ТЕМ Откровением Слова,КОТОРОЕ Господь САМ открывает.
И мне совершенно нечего бояться,мои страхи, с помощью Господа,прошли еще в годы юности,в годы советской власти...

[Двора]

К ДУХОВНОЙ МАСЛИНЕ!

Пишите об осторожности, а вот так запрасто заменили библейское понятие на свое понятие.
Что это дает ?
Возможность исключить иудеев из обетования .
И так духовно и найти основание можно , что все от Бога.
Все Бог и сосудом в чести вроди бы зачем стремиться быть.
Да и о награде можно не говорить , какая кому награда за достижения , ведь все Бог.
И вроди бы и правда,
а сколько понятий мотиваций сразу уходит из поля зрения.
Уже не сослешься на большое число духовных выражений .
Ваше появление на форуме было для меня всегда утешением ,
что произошло с вами , какая мысль , собственно какая вы открыли , но почему
она так завладела вами.
Как она может господствовать, ведь Христос умер за нас которые во плоти.
И обетования Израилю в силе что Бог отвратит грех от Израиля и спасет весь остаток.
Что можно вот просто отпихнуть оттолкнуть ожидающих Мессию?
Нет , нельзя.
Израиль ждет Мессию и Мессия прийдет , Тот Кто умер за народ Свой
и воскрес для оправдания .
И память должна быть благодарной за все дела Божьи .

[Двора]

Я что то не пойму ваше исповедание,Двора.То вы говорите что Отец в НЕ приступном свете,а Христос (один,без Отца) приходит в наше сердце,потому я и сказал -- горе нам,если мы и со Христом ОСТАЕМСЯ БЕЗ ОТЦОВЩИНОЙ.
А теперь вы уже и про Отца вспомнили...?

Двора,дорогая,у меня складывается впечатление что вы мои посты просматриваете бегло,НЕ вдумываетесь над сказанным,не осмысливаете то ЗЕРНО,которое вам Бог дает.
Я ведь сказал уже -- Я (мы) НЕ ЯВЛЯЕМСЯ последователями Бранхама,это слишком просто -- идти за человеком ! Мы живем ТЕМ Откровением Слова,КОТОРОЕ Господь САМ открывает.
И мне совершенно нечего бояться,мои страхи, с помощью Господа,прошли еще в годы юности,в годы советской власти...

Вы мои тоже не читаете внимательно ,
иначе бы не написали такого .
Рада что вы не последователи человеков.
Пока оставляю тему , печаль пришла за прочитанное в ней.

[valerii]

В принципе согласен с тобой. Но, что бы я до конца понял твою мысль, скажи мне пожалуйста, является ли личностью Дух Святой? И ещё вопрос, каким образом Дух Святой славит Христа? Но поясни мне пожалуйста понятным образом, на простых житейских примерах. И только ли Он славит Христа? Ведь сказано, что Он утешитель, наставник. И если Дух Святой прославляет Христа, как Христос мог от Него родится? И почему хула на Христа простится, а на Духа Святого не простится?

1. Является ли Святой Дух Личностью?
Конечно ! и Отец и Сын явлены в Личности Святого Духа.
2. Как Святой Дух славит Христа :
Во первых,тут речь идет о человеке рожденном Свыше! Это когда Бог в нутри нас являет Христа.Это происходит( начинается) чрез веру Евангелию и покаянии.
Когда мы верим Евангелию,то Дух Святой может открыть в нас Христа ,потому что Христос НЕ может в нас изобразиться никаким другим образом ,кроме как только через Свое Слово !
Дух Святой научает нас ВЕРОВАТЬ в Слово Божие.Вопреки всем обстоятельствам жизни ! И в этой вере находится ВОДИТЕЛЬСТВО Духа.
Человек водимый Духом есть ЖИВУЩИЙ по Духу и является сыном Божиим. Римл 8:14
Бог, Святым Духом дает человеку откровение о Христе,о Его Голгофе,о Любви,о Смирении.Научает Прощать,покрывать,хранить Мир Божий...
Таким образом человек возрастает в ПОЗНАНИИ Иисуса Христа,уже НЕ живет свое Я ,но живет Христос !
ОН ( Дух Св.,Дух ИСТИНЫ) прославит Меня ,потому что от Моего возьмет и возвестит вам " Иоанна 16:14
3. А утешитель и наставник Он потому что Он Дух Отца,от Отца исходящий ( к детям Своим ).
"ибо Сам Отец ЛЮБИТ вас,потому что вы ВОЗЛЮБИЛИ Меня ( Его Сына,Его Слово )и уверовали,что Я исшел от Бога". Иоанна 16:27
Сим Духом чрез Христа мы УСЫНОВЛЕНЫ,стали СВОИ Богу. Духом Святым САМ Бог живет в нас !
4. Как мог Иисус родиться от Святого Духа :
"Рожденное от плоти есть плоть,рожденное от духа есть ДУХ ."
Рождение Сына,как Слово пришедшее в Плоти -- безусловно есть действие СИЛЫ Божией,Могущество Его Духа !
Во Христе Бог ЯВИЛ Себя,Свое самое сокровенное,Свое Сердце,Свой Дух,Святой Дух !
И Этим же Духом Христос был ПОМАЗАН и ИСПОЛНЕН ." Я в Отце и Отец во Мне." И Этот Дух ВЕЛ Христа (а Христос ЭТИМ Духом ПРОСЛАВЛЯЛ Отца) к Голгофе !!! тем самым показывая "Ибо ТАК возлюбил Бог мир,что ОТДАЛ Сына Своего Единородного..." Помнишь Слова Иисуса Своим ученикам -- НЕ знаете,КАКОГО вы Духа ! Так вот,Голгофа ПОКАЗАЛА,какого духа исполнен Христос,Какого духа Бог -- Бог есть Любовь!
Он есть Дух СИЛЫ,ЛЮБВИ И ЦЕЛОМУДРИЯ !
5. Человеку мира сего,в момент покаяния,когда Святой Дух сокрушит его сердце и ОТКРОЕТ ему Христа -- простится вся грязь,которую человек творил и даже когда он поносил Бога.
Но когда человек будучи верующим,соделавшись ПРИЧАСТНИКОМ Святого Духа,начинает СОЗНАТЕЛЬНО ГРЕШИТЬ -- дело может кончиться плачевно...Евреям 6:4 - 6 ,Евреям 10:29

[valerii]

Пока оставляю тему , печаль пришла за прочитанное в ней.

В подобных случаях,и во многих других,лично я приношу ВСЕ к ЕГО ногам.НЕ спешу что то ПОНЯТЬ (хотя часто очень хочется !), но стараюсь нейтрально стоять в данном вопросе пред Богом,что бы что то "свое" НЕ помешало бы услышать Его Голос...

[Халев]

1. Является ли Святой Дух Личностью?
Конечно ! и Отец и Сын явлены в Личности Святого Духа.
2. Как Святой Дух славит Христа :
Во первых,тут речь идет о человеке рожденном Свыше! Это когда Бог в нутри нас являет Христа.Это происходит( начинается) чрез веру Евангелию и покаянии.
Когда мы верим Евангелию,то Дух Святой может открыть в нас Христа ,потому что Христос НЕ может в нас изобразиться никаким другим образом ,кроме как только через Свое Слово !
Дух Святой научает нас ВЕРОВАТЬ в Слово Божие.Вопреки всем обстоятельствам жизни ! И в этой вере находится ВОДИТЕЛЬСТВО Духа.
Человек водимый Духом есть ЖИВУЩИЙ по Духу и является сыном Божиим. Римл 8:14
Бог, Святым Духом дает человеку откровение о Христе,о Его Голгофе,о Любви,о Смирении.Научает Прощать,покрывать,хранить Мир Божий...
Таким образом человек возрастает в ПОЗНАНИИ Иисуса Христа,уже НЕ живет свое Я ,но живет Христос !
ОН ( Дух Св.,Дух ИСТИНЫ) прославит Меня ,потому что от Моего возьмет и возвестит вам " Иоанна 16:14
3. А утешитель и наставник Он потому что Он Дух Отца,от Отца исходящий ( к детям Своим ).
"ибо Сам Отец ЛЮБИТ вас,потому что вы ВОЗЛЮБИЛИ Меня ( Его Сына,Его Слово )и уверовали,что Я исшел от Бога". Иоанна 16:27
Сим Духом чрез Христа мы УСЫНОВЛЕНЫ,стали СВОИ Богу. Духом Святым САМ Бог живет в нас !
4. Как мог Иисус родиться от Святого Духа :
"Рожденное от плоти есть плоть,рожденное от духа есть ДУХ ."
Рождение Сына,как Слово пришедшее в Плоти -- безусловно есть действие СИЛЫ Божией,Могущество Его Духа !
Во Христе Бог ЯВИЛ Себя,Свое самое сокровенное,Свое Сердце,Свой Дух,Святой Дух !
И Этим же Духом Христос был ПОМАЗАН и ИСПОЛНЕН ." Я в Отце и Отец во Мне." И Этот Дух ВЕЛ Христа (а Христос ЭТИМ Духом ПРОСЛАВЛЯЛ Отца) к Голгофе !!! тем самым показывая "Ибо ТАК возлюбил Бог мир,что ОТДАЛ Сына Своего Единородного..." Помнишь Слова Иисуса Своим ученикам -- НЕ знаете,КАКОГО вы Духа ! Так вот,Голгофа ПОКАЗАЛА,какого духа исполнен Христос,Какого духа Бог -- Бог есть Любовь!
Он есть Дух СИЛЫ,ЛЮБВИ И ЦЕЛОМУДРИЯ !
5. Человеку мира сего,в момент покаяния,когда Святой Дух сокрушит его сердце и ОТКРОЕТ ему Христа -- простится вся грязь,которую человек творил и даже когда он поносил Бога.
Но когда человек будучи верующим,соделавшись ПРИЧАСТНИКОМ Святого Духа,начинает СОЗНАТЕЛЬНО ГРЕШИТЬ -- дело может кончиться плачевно...Евреям 6:4 - 6 ,Евреям 10:29

Спасибо за ответ. Конечно, я кое что добавил бы, а кое что и уточнил, но не хочу пока этого делать. Может сперва брат неизвестный, если будет желание, выскажется по этому поводу?

[Халев]

------- дубль.------