"Архипелаг ВСЕХБ"

[Eothain]

Если бы я как и Вы верил в невозможность потери спасения, то, наверное, понял бы Вас. А что там Августин писал?

Я не думаю, что вопрос возможности потери спасения что-то меняет тут. Пойдет ли прочь человек от Христа, потому, что любит его не из-за страха, или надежды на хорошее место в будущей жизни, а просто любит?

А Августин сказал примерно так - "люби Бога, и делай, что хочешь"

[l'uomo errante]

А может Новый Завет не является словом Божьим? Это просто как словесное молоко, вокруг да около но не само Слово. Как в кастрюле супа, воды много а картофеля раз два и обчелся

Типа того.

[l'uomo errante]

Бросай уже своё отшельничество, кому оно нужно?

Оно нужно мне! И вовсе не отшельничество. Мне было важно разобраться в себе самом. Вроде более-менее разобрался. Получил ответ на важный вопрос. К тому же все время я читал эту тему. То есть на форум заходил почти ежедневно.

[l'uomo errante]

Может, дело не в Новом Завете, а его интерпретации? Парадаймы закрыли собой Слово Божие, понимание человека стало важнее слов Бога; вот и приходится картошку в супе ловить.

Вот и нет другого объяснения как только то, что Библия - не есть закон или канон как жить! Это и есть мое открытие. Это собраны в одну книгу различные переживания людей и вообще религиозный опыт. Уверен, что Бог к собранию такого "закона" не причастен. Если подходить к этому именно так, то и свободы для поисков Бога намного больше! Вот смотрите - если Богу было нужно оставить о себе некое откровение или оставить людям "инструкцию", как воспринимают Библию многие, то почему жу Он сделал это так неоднозначно? Почему именно Библия вызывает столько споров? Причем споров искренних, не спекулятивных! Вот банальный пример: косынки! Нельзя было написать что-то типа "всем христианкам носить косынки во все времена". Нельзя? И не было бы споров о косынках. Да хоть о чем! В результате видеть в Библии инструкцию по эксплуатации человека - нелепость! Хоть я и считал так раньше! Вывод (мой): Бог не только не захотел оставить инструкций, Он захотел чтоб инструкций НЕ БЫЛО! И вот тут на арену выходит твоя искренность, совесть, трансцендентность... и тебе самому становится ясно кто ты есть!

[l'uomo errante]

Может, дело не в Новом Завете, а его интерпретации? Парадаймы закрыли собой Слово Божие, понимание человека стало важнее слов Бога; вот и приходится картошку в супе ловить.

А в любом случае будет его интерпретация! И проблемы будут именно когда человек будет относиться к нему как к священной инструкции.

[l'uomo errante]

Если бы я как и Вы верил в невозможность потери спасения, то, наверное, понял бы Вас. А что там Августин писал?

Я верю именно так! Потреять спасение невозможно. Вот взять хотя бы в пример меня: я теперь не верю в Библию как в священную инструкцию. И в результате я потерял спасение? Многие скажут "да". Но ведь я совершенно искренне к этому пришел. Я искал и нашел. И Бог меня не отправит за это на каторгу. Да и вообще идея вечных страданий абсурдна - в ней нет никакого смысла и Бог представлен в ней жестоким и это же делает жестокими тех, кто ее исповедует.

[l'uomo errante]

Давайте немного помечтаем. Представьте себе, что Бог Вам сказал, что Вам можно делать все, что угодно, и без малейших последствий ни для настоящей жизни, ни будущей, ну просто представим. И что же, Вы сразу начнете гулять веселиться, делать там что-то нехорошее? Да нет, уж вряд ли, будете продолжать делать то, что и подобает христианину, не так ли? Так что же меняется?

Эофай, многие вещи постепенно войдут в жизнь людей! Это однозначно. Кто-то перестанет носить косынки, потом будет носить брюки женщина, потом немного вина попивать, возможно закурит, и так потихоньку много чего придет в жизнь. Страх - мощный ограничитель! Но страшно как раз именно то, что это СТРАХ, а не любовь к справедливому Богу! То есть в человеке все это оастается, а он делает то, что ему не свойственно, носит маску! И думает, что Бог ждет этого! Думаю, что когда Павел писал что каждый должен жить по тому правилу до чего достиг, то это речь была о совести. Он и говорил что его совесть в порядке. Совесть - важнейший орган в человеке!

[l'uomo errante]

Эта грань - вера во Христа. Именно она определяет разницу, и более того, делает разницу.

Эта вера также неоднозначна! Ведь одни представляют Христа одним, другие - другим! Андрей говорит, что он подражает Христу! Жандос справедливо его спросил где он видел Христа. Андрей говорит, что в Библии. Интересно, правда? Эофай тоже его там видел и выглядит Эофай совсем по-другому нежели Андрей, а Георгий видит Христа еще по-другому! Удивительно? Мне да! Каждый верит в "своего" Христа. Толстой вообще, к примеру, говорил, что ап.Павел исказил истинное христианство, что его учения (Павла) извращают и мешают понять Христа). Так что, Эофай, все намного сложнее, если воспринимать Библию, как послание нам самими Богом! Это лишь интерпретация личных переживаний, описания, вИдение....

[Вера Холодная]

Парадаймы закрыли собой Слово Божие

Здравствуйте, Eothain! А что такое "парадаймы"? Второй раз у вас вижу это слово. Парадигмы, что ли?

[aka Zhandos]

Эофай, многие вещи постепенно войдут в жизнь людей! Это однозначно. Кто-то перестанет носить косынки, потом будет носить брюки женщина, потом немного вина попивать, возможно закурит, и так потихоньку много чего придет в жизнь.

Один человек подметил такую деталь: если на западе рок-музыка стала символом антиклерикализма и даже антихристианства, как бы уводя человека от Бога и Церкви, то в России она наоборот приведила человека к мыслям о вечном и духовном". И здесь правда. Главная страсть души - свобода, и эта страсть будет толкать душу на войну со всем, что ее ограничивает, абсолютно со всем. Если такое зло (хотя мы должны помнить об относительности этих понятий), как коммунизм пытается поработить душу - душа будет рваться оттуда в нечто противоположное и находить свободу там. Если такое добро, как религия уаспов, попытается помешать душе дышать, она найдет свободу в ценностях, диаметрально противоположным закабаляющим.
Давайте думать дальше - а может, истинное зло и есть рабство и стремление порабощать, в любой форме, под любой маской, а истинное добро есть свобода? Вспомним, избежало ли хоть одно мировоззрение (из тех, что претендуют на роль спасителей всего и вся) пути насилия и рабства? Едва ли. Следовательно, дух зла может соединятся с любой мыслью, с любой идеей, и нет той, которая застрахована. И точно так же мы можем видеть, как дух свободы в той или иной мере действовал в каждом из них, и продолжает действовать то там, то там. Но тот, кто ищет свободы, должен это понять и не связывать своей жизни больше ни одним из них. Может, истинная религия - это религия свободы? Хотя вряд ли, ведь и эта идея может быть извращена и доведена до абсурда. И мы тысячу раз видели это, как то, что сегодня было свободой, завтра становилось рабством. В общем, панацеи нет. Есть лишь один путь - познания мира в себе и себя в мире, взгляда на мир открытыми глазами, поиск и неуспокоенность, личностный рост, "путь воина Света"(с) Коэльо.

[aka Zhandos]

Здравствуйте, Eothain! А что такое "парадаймы"? Второй раз у вас вижу это слово. Парадигмы, что ли?

Да, именно они.

[Ольгерт]

Давайте немного помечтаем. Представьте себе, что Бог Вам сказал, что Вам можно делать все, что угодно, и без малейших последствий ни для настоящей жизни, ни будущей, ну просто представим. И что же, Вы сразу начнете гулять веселиться, делать там что-то нехорошее? Да нет, уж вряд ли, будете продолжать делать то, что и подобает христианину, не так ли?Так что же меняется?

Это прошли Коринфяне, когда они подумали, что им можно теперь все. Когда некто переспал с собственной матерью - Коринфяне радовались, что им сходит с рук.
Павлу пришлось обличить. Некоторых ПАвел предавал сатане во измождение плоти, чтобы научились не богохульствовать.
НА мой взгляд христианство - это воспитание. Через внешнее (например Слово) Бог проникает в дух, и дух меняется, прнимая Его образ.
Православие говорит, что в нас нет сущности Бога . Есть энергия и образ.
Стоит задуматься.

[Ольгерт]

о сверхъестественных переменах, об освобождении от греховных влечений. И там только поучения были, Эофай, о том как надо освободиться! НИКТО не смог засвидетельствовать о своей свободе! Люди не меняются!!!! Н Е М Е Н Я Ю Т С Я!!!

Меняются. Я помню, после покаяния сразу бросил то, что не мог до покаяния (связано с блудными мыслями). Хотя у меня не было внешних грехов, но внутренние были.
Однако, я дошел в доктрине до всего, что описывает Ефим
1) ушел из Архипелага
2) собрания собирались только когда это хотелось (а потом и вовсе прекратились - а зачем? Проповеди на бумаге есть, посмотреть на себя? - смысл?)
3) я дошел до доктрины , свободы вообще от каких бы то ни было законов.
Т.е. до полной свободы.
В результате начал поиски спутницы в миру. Но в начале возобновил просмотры порнофильмов (как и до покаяния), занятия (естественно как следствие) онанизмом, начал интимное общение с женщинами (при этом свидетельствовал о Христе словами), впал конечно в блуд (ради секса), затем влюбился очень сильно , после расставания (девчонка атеистка (ей было 16 лет) бросила меня, сейчас смотрю на это как на наказание , потому что я как будто умер, жизнь казалось остановиласЬ, все потеряло смысл, стрес был колоссальный и длился 3 года), затем я попытался построить отношения с другой женщиной (типа православной, мне она не нравилась внешне), все опять рухнуло... В результате этой свободы (совершенно мнимой ) во Христе я увидел в Писании запреты, заповеди, жесткие предостережения о блуде Павла, о порнографии и т.д. -
Как пелена спала. Я увидел как жестоко я был наказан . Я впал в некую систему ценностей, где сам собой и в том числе не без провидения Бога и был наказан. Я спешил, я поступал как хочется, не насилуя себя, а в результате плоть изнасиловала дух.
КАк будто бы сатана обольстил этой "свободой". Поэтому я проповедую то, что проповедую. Это мой личный опыт.

[l'uomo errante]

...я поступал как хочется, не насилуя себя, а в результате плоть изнасиловала дух.
КАк будто бы сатана обольстил этой "свободой". Поэтому я проповедую то, что проповедую. Это мой личный опыт.

Спасибо большое, Ольгерт, за откровенность! Это очень важно, что Вы пишете! Но все-таки все ли так поступают? Я знаком с христианами, не являющимися членами ни одной общины многие годы и не живущие подобным образом. Поэтому Ваш печальный опыт не дает права делать однозначные выводы, хоть это и пища для ума!

[Никодем]

Я верю именно так! Потреять спасение невозможно. Вот взять хотя бы в пример меня: я теперь не верю в Библию как в священную инструкцию. И в результате я потерял спасение? Многие скажут "да". Но ведь я совершенно искренне к этому пришел. Я искал и нашел. И Бог меня не отправит за это на каторгу. Да и вообще идея вечных страданий абсурдна - в ней нет никакого смысла и Бог представлен в ней жестоким и это же делает жестокими тех, кто ее исповедует.

Руками и ногами под этим подписываюсь! Успехов Вам, Михаил! Как я рад, что Вы возвратились! Ваш опыт был полезен и для меня! Храни и благослави Вас, Господь!