"Архипелаг ВСЕХБ"

[l'uomo errante]

Нет, не так - не хочется мне делать злое, но делается. Свобода же и в ом, что то, что я делаю (хорошее ли или плохое) не влияет на мои отношения с Богом, совсем. ...

Эх, не смог не встрять. Я ведь регулярно читаю именно эту тему на форуме. О свободе. Уверен, что речь о свободе ведется Павлом не в смысле, что что бы я не делал. Павел пишет, что есть дух и есть плоть. Так? И что они друг другу противятся. Также он грит, что можно жить по плоти, а можно по духу, но нельзя одновременно и по плоти и по духу. В сравнение можно взять слова Иисуса о служении Богу и маммоне. В результате, человек всегда стоит перед выбором: кому же из этих двух мне дать свободу? То есть это пожизненная диллема! Получается, что есть нечто в нас, что принимает решение кто будет свободен в этот момент или в другой. Если я даю свободу в ситуации духу, то ограничиваю в действиях плоть (греховное тело)! Это как два не похожих ни в чем друг на друга человека и каждый поступил бы иначе, чем оппонент. То есть оба не могут действовать - они как противятся друг другу.
Павел, конечно, пишет про распятие ветхого человека, что мы теперь у него не должники... Но я за 9 лет не встречал таких христиан - все пока что только на бумаге.
Вот Вы, Эофай, пишете, что хотите подметать пол, но часть Вас не хотела бы этого. Можно, конечно, сказать, что это я же и хочу и не хочу. Однако куда деться от утверждений о составной человеческой природы? Причем эти составные компоненты противятся друг другу!!! В результате, при постоянном "ношении образа", как тут писал Андрей, христианин все больше натренировывается избирать "духовную" жизнь. Но при такой практике, христианство ничем не отличается от других религий. Я тут однажды открывал тему в которой просил форумчан засвидетельствовать о сверхъестественных переменах, об освобождении от греховных влечений. И там только поучения были, Эофай, о том как надо освободиться! НИКТО не смог засвидетельствовать о своей свободе! Люди не меняются!!!! Н Е М Е Н Я Ю Т С Я!!! Это и разочаровывает в доктрине. Получается, что НЗ либо мы не понимаем либо его и не нужно так понимать, как мы привыкли! Не работает он в нашем понимании.

[securic]

Это и разочаровывает в доктрине. Получается, что НЗ либо мы не понимаем либо его и не нужно так понимать, как мы привыкли! Не работает он в нашем понимании.

А может Новый Завет не является словом Божьим? Это просто как словесное молоко, вокруг да около но не само Слово. Как в кастрюле супа, воды много а картофеля раз два и обчелся

[Андрей]

Эх, не смог не встрять.

Бросай уже своё отшельничество, кому оно нужно?

Я тут однажды открывал тему в которой просил форумчан засвидетельствовать о сверхъестественных переменах, об освобождении от греховных влечений.

Наверное, я пропустил ту тему. Я, например, до покаяния пытался не материться. Бросить, так сказать. Ничего не получалось. После того, как покаялся, эта проблема решилась и такой проблемы у меня до сих пор нет. Аналогично и с другими грехами, о которых и говорить неприлично.
Я хорошо знаю одного брата, который до покаяния так много курил, что даже не пытался бросить, так как знал, что у него ничего не получится. После того, как он покаялся, у него пропала даже потребность в этом. То есть, это было примерно так: "Так, два часа, пора покурить" и он чуствует, что он абсолютно не хочет курить.

[Frodo]

Еду вчера по эскалатору метро и вижу огромную рекламу : "В наше город прибыла Икона N-ской Божией Матери. Помогает от алкоголизма, тобакокурения..." Жуть.

Чем вариант "христинство от запоров..." в якобы протестантском варианте лучше - не знаю.

Знаю, что есть искренние (намного искренней меня) верующие, которые борются и с химическими зависимостями и с сексуальными проблемами. А тут... "Примите Христа в своё сердце!!! Три раза в день, после еды..."

Христианстов это свобода. Гораздо более СЕРЬЕЗНАЯ, чем просто свобода от мата, да алкоголя. Это свобода личности, которую даёт Христос, но НИКОГДА не даст Архипелаг. А от алкоголизма и целительница баба Люба поможет...

[Андрей]

Христианство это свобода.

Свобода от чего? Я полагаю, что от греха.

[Eothain]

Свобода от чего? Я полагаю, что от греха.

Не бывает ограниченной свободы. Она или есть, или ее нет. То есть, сводода - это отсутствие органичений.

[Eothain]

Христианстов это свобода. Гораздо более СЕРЬЕЗНАЯ, чем просто свобода от мата, да алкоголя. Это свобода личности, которую даёт Христос, но НИКОГДА не даст Архипелаг. А от алкоголизма и целительница баба Люба поможет...

Вот! Точно!

[Eothain]

А может Новый Завет не является словом Божьим? Это просто как словесное молоко, вокруг да около но не само Слово. Как в кастрюле супа, воды много а картофеля раз два и обчелся

Может, дело не в Новом Завете, а его интерпретации? Парадаймы закрыли собой Слово Божие, понимание человека стало важнее слов Бога; вот и приходится картошку в супе ловить.

[Eothain]

Получается, что НЗ либо мы не понимаем либо его и не нужно так понимать, как мы привыкли! Не работает он в нашем понимании.

Именно здесь я и вижу основную проблему. Вопрос христианской жизни оказался разбавлен до патетически-упрощенного "не-пью-не-курю-не-матюкаюсь-порн-не-смотрю-молюсь-иногда", и если все это на месте, то обладатель сих качеств объявляется стандартным христианиним, кунается в воду и отправляется наслаждаться общением себе подобных. Нестандартные объявляются "невозрожденными" и отправляются на дозрев, каяться до тех пор, пока курить расхочется. А где здесь вообще Бог? И почему Бог должен снизходить до массового христианства, почему Он должен потакать религии массового потребления?

[Андрей]

Не бывает ограниченной свободы. Она или есть, или ее нет. То есть, сводода - это отсутствие органичений.

Вот это-то мне и непонятно - ведь вся Библия - об ограничениях. Если хочешь угодить Богу - делай то и это, и не делай то и это. А иначе получается то, о чём говорят атеисты - делай, что хочешь, нет никаких ограничений.

[Eothain]

Вот это-то мне и непонятно - ведь вся Библия - об ограничениях. Если хочешь угодить Богу - делай то и это, и не делай то и это. А иначе получается то, о чём говорят атеисты - делай, что хочешь, нет никаких ограничений.

А попробуйте взглянуть на все немного по-другому.

Если "то и это" уже сделал Христос, а его праведность вменяется верующим в него. Сын является сыном вне зависимости, что он делает. Более того про "делай, что хочешь, нет никаких ограничений" - говорит и Библия. Не об этом же говорил и бл. Августин?

[Georgy]

А попробуйте взглянуть на все немного по-другому.

Если "то и это" уже сделал Христос, а его праведность вменяется верующим в него. Сын является сыном вне зависимости, что он делает. Более того про "делай, что хочешь, нет никаких ограничений" - говорит и Библия. Не об этом же говорил и бл. Августин?

Ага, ешь пей, гуляй, веселись...

Кстати, интересный вопрос:
кто может сказать, где пролегает грань между жизнью во грехе и между "много согрешаем"?
Т.е. крутнул лево руля - засада, жизнь во грехе, принял вправо руля - и уже более-менее..., "много согрешаем"...
По каким критериям каждый определяет это?

[Андрей]

А попробуйте взглянуть на все немного по-другому.

Если "то и это" уже сделал Христос, а его праведность вменяется верующим в него. Сын является сыном вне зависимости, что он делает. Более того про "делай, что хочешь, нет никаких ограничений" - говорит и Библия. Не об этом же говорил и бл. Августин?

Если бы я как и Вы верил в невозможность потери спасения, то, наверное, понял бы Вас. А что там Августин писал?

[Eothain]

Ага, ешь пей, гуляй, веселись...

Давайте немного помечтаем. Представьте себе, что Бог Вам сказал, что Вам можно делать все, что угодно, и без малейших последствий ни для настоящей жизни, ни будущей, ну просто представим. И что же, Вы сразу начнете гулять веселиться, делать там что-то нехорошее? Да нет, уж вряд ли, будете продолжать делать то, что и подобает христианину, не так ли?

Так что же меняется?

[Eothain]

Кстати, интересный вопрос:
кто может сказать, где пролегает грань между жизнью во грехе и между "много согрешаем"?
Т.е. крутнул лево руля - засада, жизнь во грехе, принял вправо руля - и уже более-менее..., "много согрешаем"...
По каким критериям каждый определяет это?

Эта грань - вера во Христа. Именно она определяет разницу, и более того, делает разницу.