"Архипелаг ВСЕХБ"

[Андрей]

Т.е. каждому, кто захочет узнать Иешуа, достаточно прочитать Библию?

Не только. Ещё необходим личный опыт общения с Ним.

[aka Zhandos]

А это как? Я пока мало что понимаю, простите...

[Eothain]

А мне кажется, это тоже нужно рассматривать, потому как затронутая Вами проблема, ИМХО, гораздо глубже, чем кажется

Тут вот какое дело. Изначально мне хотелось поднять проблемы, связанные с субкульторизацией того, что именуется христианством; то есть о создании псевдоэтноса, свидетельствующего о том, что вобще-то церкви - это некое подобие клубов, ну и так далее, что уже было сказано. В связи с этим поговорили о личностности и свободе, что тоже весьма органично сочетается со всем.

Но вот чего получается - как-то прояснилось, что у меня не совсем ортодоксальные взгляды на свободу и личность (т.е. не сочетается с общепринятыми) и как-то получается, что я - какой-то урод, а следовательно и мои изначальные измышления - бред и фантазии. Но ведь это не так. Неважно, как человек думает о благодати, свободе, или спасенности, изначальные проблемы не уходят от этого - уродливость архипелага остается уродливостью под любым соусом. Мне только интересно, почему многие просто отказываются это видеть.

Если же я сейчас открою свой рот про сотериологию (я - пятипунктовый кальвинист), то тогда вся проблема Архипелага решится очень просто - всем станет ясно, что я - некий freak, а на самом деле все прекрасно, и все с радостным чувством причастности к великому братству пойдут собой кормить Веельзевула. Как-то этого не хочется.

Кроме того, истина нуждается в упрощении для понимания. Например, лет 20 назад мне сказали, что Бог триедин, как вода тиедина в паре, жидкости и льде, и я с возрадовался столь глубокому пониманию сущности Бога, то сегодня это "объяснение"для меня является безумием. Но упрощения нужны, чтобы понять сущность, и я не хочу ломать копья доказывая очевидные вещи.

[Eothain]

Нет, не совсем. Я не понял, что Вы имеете в виду под снятием масок. Я, например, не собираюсь когда-либо прекратить подражание Христу.

А что такое подражание Христу? Означает ли это, чтобы изображать из себя Христа, играть Христа, задумываться перед каждым своим действием, а что бы Иисус сделал на моем месте? Вы думаете, что такая ролевая игра является богоугодным и благочестивым делом? Ведь человек-то смотрит на лицо, а Бог - смотрит на серце. Сущность человека важна перед Богом, а уподобляться "гробам сокрытым" - дело явно скользкое, хотя и древнее, как мир.

Если же внутреннее чисто, то не будет нужды заботиться и о внешнем.

[Eothain]

Все замечательно... Один вопрос - Вы где такое видели?

Могу предложить в качестве экспоната мою скромную персону

[Eothain]

Не будьте столь категоричны, намеков полно, самый толстый - решение Собора в Деян. 15.

Библия не говорит ничего о правильности или ошибочности решений этого собора.

Следовательно, Димас, возлюбивший век сей, не был никогда спасен?
По моему, Эофайн, Вы улетаете слишком высоко.

Нет, никогда не был спасен.

Ну я же говорю, что если взять любого человека и препарировать его, то всегда можно найти определенный набор полетов, и элемент здравой ксенофобии все спишет на нет. А вообще, этому вопросу уже несколько веков, и если уж за несколько веков об этом не договорились, то стоит ли вообще это доказывать?

[Eothain]

Решение есть ограничение. О какой свободе идет речь, если Вы ограничены?

Нет, не так. Ограничения не существует, если оно не встает на дороге. Например, у меня нет ограничения сейчас прыгнуть с крыши, ибо я этого делать не хочу и не собираюсь.

[Андрей]

А что такое подражание Христу? Означает ли это, чтобы изображать из себя Христа, играть Христа, задумываться перед каждым своим действием, а что бы Иисус сделал на моем месте?

Задумывание перед каждым своим действием имеет место на начальном этапе этого подражания. Потом уже постепенно происходит то, что Апостол выразил так: "чувства навыком приучены к различению добра и зла".

Вы думаете, что такая ролевая игра является богоугодным и благочестивым делом?

Да, т.к. именно к этому говорил Апостол Павел, призывая христиан носить образ небесного человека (Христа).

Ведь человек-то смотрит на лицо, а Бог - смотрит на серце. Сущность человека важна перед Богом, а уподобляться "гробам сокрытым" - дело явно скользкое, хотя и древнее, как мир.

От вживания в образ меняется сущность. Если же сущность не меняется, то тогда, действительно, получается окрашенный гроб.

Если же внутреннее чисто, то не будет нужды заботиться и о внешнем.

Вживание в образ Христа включает в себя и очистку внутреннего.

[Eothain]

От вживания в образ меняется сущность. Если же сущность не меняется, то тогда, действительно, получается окрашенный гроб.
...

Вживание в образ Христа включает в себя и очистку внутреннего.

От вживания в образ сущность не меняется. Не впрягайте лошадь позади телеги. Образ выходит из внутреннего, а не внутреннее очищается образом. Внутренее очищается не образом, и не делами, и не игрой во Христа, а Кровью Христа по вере. То есть, сначала идет вера, очищение, - ну а потом это очищение и проявляется в жизни. Тут кто-то утверждал, что духовное находит свое выражение в физическом - в этом случае уж точно. Но если нет внутреннего, то симуляция внешнего является простым лицедейством, а кому от этого польза?

[aka Zhandos]

Неважно, как человек думает о благодати, свободе, или спасенности, изначальные проблемы не уходят от этого - уродливость архипелага остается уродливостью под любым соусом. Мне только интересно, почему многие просто отказываются это видеть.

И Вы согласны на этом остановиться? Т.е. уяснить это для себя, рассказать другим и... все? А Вас не интересует, откуда ноги растут, а? Не интересует ответ на последнее почему?
Моя позиция - у каждого следствия есть причина. И вот эта причина мне интересна. А Вам?

Если же я сейчас открою свой рот про сотериологию (я - пятипунктовый кальвинист), то тогда вся проблема Архипелага решится очень просто - всем станет ясно, что я - некий freak, а на самом деле все прекрасно, и все с радостным чувством причастности к великому братству пойдут собой кормить Веельзевула. Как-то этого не хочется.

А Вы знаете, что происходит? Вы и Ваши оппоненты начинаете разбираться в причинах происходящего, и у каждого своя версия, и здесь именно от интерпритации имеющейся информации зависит и понимание текущего положения вещей. Т.е. чтобы мы согласились в Вашей оценке, нам нужно в области причин прийти к общему знаменателю, т.е. найти точку, "опершись" на которую можно понять и изменить ситуацию. А это, как Вы сами видите, малореально. Если в товарищах согласья нет... А его нет... Христиане не могут договорится в элементарном, где уж там о высшей математике то?

Но упрощения нужны, чтобы понять сущность, и я не хочу ломать копья доказывая очевидные вещи.

Видимо, не настолько они очевидные, если столько копий сломано, а то ли еще будет...

[aka Zhandos]

Могу предложить в качестве экспоната мою скромную персону

Это не ответ! Вам вон все говорят - а мы баптисты и не Архипелаг! Не серьезно, извините...

[aka Zhandos]

Нет, не так. Ограничения не существует, если оно не встает на дороге. Например, у меня нет ограничения сейчас прыгнуть с крыши, ибо я этого делать не хочу и не собираюсь.

Вы когда нибудь принимали решение не прыгать с крыши?

[aka Zhandos]

Библия не говорит ничего о правильности или ошибочности решений этого собора.

уууууу... как запущено то все... Но давайте по порядку... сначала Вы говорили, что намеков нет - теперь выясняется, что они все же есть. Это раз.Тепрь Вы, непонятно на чем основываясь, ставите под сомнение правильность решения не каких то там левых чуваков, а Апостолов Христовых. Вы не находите это странным?

Нет, никогда не был спасен.

И, наверняка, Библия говорит нам об этом Так?

А вообще, этому вопросу уже несколько веков, и если уж за несколько веков об этом не договорились, то стоит ли вообще это доказывать?

ну ну.... можно ли среди вопросов искать ответ?

[светхам]

От вживания в образ сущность не меняется. Не впрягайте лошадь позади телеги. Образ выходит из внутреннего, а не внутреннее очищается образом. Внутренее очищается не образом, и не делами, и не игрой во Христа, а Кровью Христа по вере. То есть, сначала идет вера, очищение, - ну а потом это очищение и проявляется в жизни. Тут кто-то утверждал, что духовное находит свое выражение в физическом - в этом случае уж точно. Но если нет внутреннего, то симуляция внешнего является простым лицедейством, а кому от этого польза?

Вопрос - как же приобрести это ВНУТРЕННЕЕ, приводит к элементарному ответу - ЧЕРЕЗ ВЕРУ.
Без веры угодить Богу невозможно. Через веру мы получаем свидетельство, что приняты Богом. Какое уж тут лицедейство. Здесь каждый может сказать только за себя, и если он неискренен - Бог будет Его судьей. Но если сам человек начинает сомневаться в своих отношениях с Господом Иисусом, то здесь никакие измышления не помогут. Возьмите молитвенное время и САМИ ищите Бога по имени Иисус.

[Ольгерт]

Нет, не так. Ограничения не существует, если оно не встает на дороге. Например, у меня нет ограничения сейчас прыгнуть с крыши, ибо я этого делать не хочу и не собираюсь.

Вы хотите сказать, что у ВАс ни малейшего искушения не возникает. При этом искушения и быть не может, ведь нет ограинчений. Замкнутый софистический круг.

Библия не говорит ничего о правильности или ошибочности решений этого собора.

Как это? Это явно выражено в словах - "было угодно НАМ И СВЯТОМУ ДУХУ".