Евреи - избранный народ?

[Алексей.Ф.]

Да, избранный.
....

Почитайте, пожалуйста ниже приведённое обоснование. А потом говорите.

[Алексей.Ф.]

В связи с поднятой здесь темой, приведу отрывок из статьи Н. Плотникова "Точки над "i""...

"В свое время Адольф Гитлер также начинал как бы с незначительного: внедрял в сознание масс «всего лишь» идею превосходства арийской расы над другими народами. Его не остановили вовремя, и что из этого вышло, все хорошо знают.

«Чувство исключительности собственного кружка», по выражению Льва Толстого, - это нехорошее, антигуманное, злое чувство. Не способствует оно равенству, братству и миру на земле. Вера иудеев в свое особое преимущество перед другими народами вредила и вредит в первую очередь им же самим. Об это говорят сегодня даже израильские раввины.

Библейские выкладки о «богоизбранности» должны сопровождаться определенными комментариями, чтобы не получилось, как в том анекдоте, когда на вопрос, где Марья Ивановна работает, муж и дети с гордостью отвечали: «В министерстве просвещения». Он не лгали, Марья Ивановна действительно работала в школе... уборщицей. Но от такого ответа у человека, задавшего вопрос, возникали определенные ассоциации.

«Богоизбранность» сама по себе не несет особых привилегий, да и не был Израиль единственно избранным народом. Согласно учению Нового Завета, все народы без исключения избраны Богом для определенной работы, цели, роли. Во втором послании к Тимофею 22:1-10, говорится о большом доме, в котором есть различные сосуды: деревянные, глиняные, золотые, серебряные, - которые все одинаково ценны и нужны. Для Бога, Отца Любви и Света, Создателя всего видимого и невидимого (Кол. 1:16), не существует «высших» или «низших» рас. Он всех одинаково любит".

Именно так. Почему этого некоторые никак не могут понять?

[Kot]

Алексей.Ф.

Именно так. Почему этого некоторые никак не могут понять?

Потому что блаженны только нищие духом и кроткие (и далее по тексту)

[Suvi]

Именно так. Почему этого некоторые никак не могут понять?

Простите, но я, действительно, не понимаю: как для Вас служителя церкви - толкование юзера Metaxas имеют бОльший вес, чем слова самого апостола Павла?

http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php - Библия по-русски, по-украински и по-английски.

Новый Завет > Книга 2-е Тимофею > Глава 2

Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла:

10. Посему я всё терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.

О чём здесь речь идёт? Апостол Павел ВСЁ ТЕРПИТ РАДИ ИЗБРАННЫХ, чтобы И ОНИ получили спасение
А Вы призываете нас к чему? Чтобы мы не то что терпели ради них, а вообще их не признавали или ещё хуже - НЕ терпели их? Или что?
А, может, переиздать Библию или заклеить неподходящие места про избранных? Объясните, пожалуйста, что Вы предлагаете конкретно.

[Дмитрий Резник]

Причем в приведенных цитатах нет никаких комментариев, ибо автор исходит из того, что читатель знает, о каких избранных и о каком избрании идет речь. А вот Алексей Ф и иже с ним требуют комментариев, как если бы в Библии не раскрывалась эта тема. Как бы избранные не урвали себе чего лишнего, что и Алексею может пригодиться.

[Гумеров Эмиль]

Ярило

Язычники разные бывают. И пускай христиане знают историю - кем и когда они назывались. Ну а у церковь тоже не мало морочит голову.

Ой, еще один этимолог появился Не Вы первый, не Вы и последний...

[Гумеров Эмиль]

Нельзя быть "православным", но не "христианином".
Как невозможно изучать анатомию человека по учебнику ботаники или "на своё усмотрение", так же невозможно вникать в Христианство не по Библии, а "на своё усмотрение" или в соответствии с "бабушкиными" байками.

Это он об мнимой этимологии слова "православный", де слово это у язычников означало "славную правь" . Мол мы у них это название слямзили, они не в курсе того, что русское слово "православие" калька с греческого слова "ортодоксия"

[Orly]

Алексей.Ф.

Именно так. Почему этого некоторые никак не могут понять?

Потому что блаженны только нищие духом и кроткие (и далее по тексту)

Вы просто плохо знакомы с объектом,обсуждаемым в теме-с евреями.
Разные они.Среди них есть не только заносчивые гордецы и псевдоинтеллектуалы,считающие себя пупом земли-подобных экземпляров хватает в любом народе.
Есть и глубоковерующие,которые не носятся с идеей богоизбранности как курица с яйцом,а просто тихо и глубоко верят в Единого Бога.Среди выходцев с Востока,например с Йемена,Туниса много таких.Если бы они могли прочитать эту тему,то просто недоуменно покрутили бы пальцем у виска:о чем вообще речь-то?
То,что бросается в глаза-это поверхность вещей.
Если не ошибаюсь,Максим Исповедник сказал такие слова:золото всегда опускается на дно реки.На поверхности плавают только стружки.Когда мы видим стружки,это не значит,что в воде больше ничего нет.
Загляните вглубь.

[Алексей.Ф.]

Вы просто плохо знакомы с объектом,обсуждаемым в теме-с евреями.
Разные они....Есть и глубоковерующие,которые не носятся с идеей богоизбранности как курица с яйцом,а просто тихо и глубоко верят в Единого Бога....

Уважаемая Орли, меня как раз и тянет на диспут с теми кто "носится" с этой идеей. И, что интересно, по существу возразить они не могут, а просто игнорируют, приведённые им соображения. Вы очень метко выразились: "носятся" со своей идеей и не хотят ни видеть, ни знать ничего другого.

[Дмитрий Резник]

Уважаемая Орли, меня как раз и тянет на диспут с теми кто "носится" с этой идеей. И, что интересно, по существу возразить они не могут, а просто игнорируют, приведённые им соображения. Вы очень метко выразились: "носятся" со своей идеей и не хотят ни видеть, ни знать ничего другого.

Есть еще третья категория - те, которые не носятся с идеей избранности, а просто принимают ее как библейский факт.

[Suvi]

...меня как раз и тянет на диспут с теми кто "носится" с этой идеей. И, что интересно, по существу возразить они не могут, а просто игнорируют, приведённые им соображения... "носятся" со своей идеей и не хотят ни видеть, ни знать ничего другого.

Согласна. Мне тоже не нравится, когда "носятся" и игнорируют принципиальные доводы. Поэтому, что Вы думате по поводу не "своей идеи", а апостола Павла:

10. Посему я всё терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.(Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла, гл 2)

(см. мой предыдущий пост)

[Алексей.Ф.]

Согласна. Мне тоже не нравится, когда "носятся" и игнорируют принципиальные доводы. Поэтому, что Вы думате по поводу не "своей идеи", а апостола Павла:

10. Посему я всё терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.(Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла, гл 2)

(см. мой предыдущий пост)

Да почитайте же вы все мысли, высказанные на этот счёт, а потом про апостола Павла рассказывайте.

[Metaxas]

Есть еще третья категория - те, которые не носятся с идеей избранности, а просто принимают ее как библейский факт.

Дмитрий, так ведь вот завидно! Всегда евреям завидовали. Оттого и не любили. Ведь если бы, скажем, чукчи заявляли о себе, как о избранном народе, так только посмеялись бы и дело с концом. Ну избрал их моржовый бог жить во льдах, ну и пущай себе живут. А ведь евреям верят. Оттого и ненавидят.

[Израиль]

Для Бога, Отца Любви и Света, Создателя всего видимого и невидимого (Кол. 1:16), не существует «высших» или «низших» рас. Он всех одинаково любит.

Это правда.

[Suvi]

Да почитайте же вы все мысли, высказанные на этот счёт, а потом про апостола Павла рассказывайте.

Почитала.До поста 16 всё ок, но потом Вы всё передёрнули. Посты 16 и 24 всё-таки наделены смыслом, дальше пошли прения-обвинения, поэтому отвечаю на пост16 и 24:

Пост 16: 1) "Теперь докажите, что всё, что вы писали (пост 14), сказано о времени после прихода Спасителя."
Да, пророк Михей говорил за 800 лет до Иисуса. Но если почитать историю Израиля (здесь вкратце http://geo2000.nm.ru/data/asia/israel.htm ) то к какому периоду можно отнести слова пророкаКнига Михей > Глава 4: 6. "В тот день, говорит Господь, соберу хромлющее и совокуплю разогнанное и тех, на кого Я навел бедствие. 7. И сделаю хромлющее остатком и далеко рассеянное сильным народом, и Господь будет царствовать над ними на горе Сионе отныне и до века" (т.е. навечно! в англ. переводе- forever)Таким образом, речь идёт о 20в. и современном Израиле, либо это вообще о будущем.

2) Вы пишете: "в Писании сказано, кто родители евреев" и приводите цитату Иез. 16:3 : "и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка.."(Иез.16:3) Вы ошибаетесь. Здесь речь идёт не о происхождении евреев как народа, а о городе Иерусалиме. Если б Вы читали Иезекииля внимательно дальше, то увидели б, что дщерь Иерусалима имеет не только отца и мать, но и сестёр "большая же сестра твоя СамарияСодома, сестра твоя.." (Иез. 16: 46 55).

Пост 24: 1) Вы пишете: "Избранный народ, дети Авраама не евреи, а христиане". Вы приводите цитату из Рим.4:11,12 и лукаво оставляете без внимания "и им": он (Авраам) стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы И ИМ вменилась праведность. Т.е. христиане, как и евреи дети Авраама. Мусульмане, кстати, тоже считают себя детьми Авраама. А Вы считаете мусульман детьми Авраама?

2) Вторая приводимая Вами цитата (Лук.3:8) - также передёргивание, потому что нельзя вырывать фразы из контекста.Вы предлагаете опираться на передаваемую Лукой брань Иоанна Крестителя, когда он заставлял сомневающихся евреев креститься. "Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождение ехидны!.Сотворите же достойные плоды покаяния (т.е. идите креститься) и не думайте говорить в себе (т.е. не ищите оправданий): «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" Хорошо ещё, что Вы не додумались написать, что евреи произошли от ехиды.

Какие ещё другие "глубокие" аргументы и мысли я не заметила?