Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Ольгерт]

Я бесконечно благодарен за верный прононс моего ника. Выражаю вам свое почтение!
Относительно Емануила...
О, нет, Ольгерт. Конечно, Емануил был единственный и неповторимый, рожденный во дни Исайи. Этот-то и мать его стали праобразом грядущего рождения Мессии. Разумеется, принять эту интерпретацию не легко, зная Новозаветний ракурс только, но это правда. Пророчество Ис 7:14 вполне укладывается в исторические рамки и в изложение пророчества.

Знаете это удар по Костиной интерпретации. Я как Вы знаете за то, чтобы пророчества таки исполнялись буквально. В случае с Христом кстати происходит двойное исполнение - буквальное, т.е. физическое и символическое, т.е. повторение предыдущего на другом уровне.
Применяя пророчества о Израиле можно сказать точно, что пророчества о нем буквально еще не исполнились. Вот в чем вся фишка. Воскресения, судов, Царства воскресшего Давида, пророков, вобщем главного события человечества - пришествия Христа не было.

[Ольгерт]

Что-то, Олег, не припоминаю у Даниила про единое мощное царство зверя, вот про рог, который возвысит свой голос и против Бога будет говорить хульное и угнетать народ Всевышнего - помню... Но это не одно и то же...

Во-первых, о чем тогда Дан.7:20?
Во-вторых, о чем тогда ДАн.11-12?

[Костя Ткаченко]

Знаете это удар по Костиной интерпретации.

Ольгерт, я вижу, что бесполезно тебе писать. Ты лично (ничего, что затыкал? ) воспринимаешь Свяшенное Писание, как просто книги описывающие исторические события определённого народа и госсударства. В данном случае Израиль.

Но они не были бы книгами Священного Писания и не были БЫ почитаемы никакими другими народами если БЫ в их жизни не происходили определённые события видимые им лично каждому в отдельности. так что это не моя интерпретация, а реальные чувствования и переживания миллионов и миллионов людей, которые следовали за Христом всю их жизнь и продолжают следовать по сей день не зависимо от того, какой номер года или дня на человеческом календаре.

Конечно, Емануил был единственный и неповторимый, рожденный во дни Исайи.

Интересное и своевременное утверждение. Да, но это если смотреть на книгу пророка Исаии только с историческим подходом. Но даже если и так, то тогда можно просмотреть имена Бога в разные периода и разных пророков.

[Ольгерт]

так что это не моя интерпретация, а реальные чувствования и переживания миллионов и миллионов людей,

Если бы только то , что многие вещи прошлого нами жизненно переживаются, было бы Вашей интепретацией, то она абсолютно не противоерчила бы моей. Ну а так ...
может Вы правы... бесполезно говорить?!

[Николай]

Что-то сегодня телега не выкатывается...
Ночь перед рождеством - вернулся из соседнего поселка со служения, где мой друг пастор с удовольствием дает слово, как он говорит, хоть и книжнику, но не фарисею...
Сегодня просто беседовали и как я не держался, но всю свою новую эсхатологию вылил на их бедные головы... Вопросов было - море, но не понимания - не было! Радуюсь в Господе, что Он дает милость хоть в чем-то быть полезным... Silus, и желают и вас послушать!

Тихая ночь, дивная ночь...
Всех моих дорогих братьев и сестер - с Рождеством по старому стилю! Чудный младенец - в наших сердцах!

Благодарен Богу и за Его подарки к празднику от детей Его!

он почему-то никак к тебе не приходит

Костик-братик, всё ОК, диски твои прекрасные пришли как раз вовремя под Рождество! Подробности - письмом...
Пусть Божий мир пребудет с тобой и твоими родными!

Рождество! Тайна сия великая!
Великое благоговение перед Божьей тайной...
Бог пришел к Своим!

[Николай]

20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. (Дан.7)

Во-первых, о чем тогда Дан.7:20?

Так ведь в предыдущем писал - о роге, правителе, возникшем среди 10 других - но здесь нет речи, что он единый правитель единой земли, ну нет этого здесь... Как и нет единого буквального политического царства.

Во-вторых, о чем тогда ДАн.11-12?

Дан. 11? Там ясно написано: о разделении царства греческого и войнах... Об Антиохе Эпифане (если историю привлекать).

А в Дан. 12 так и вообще ничего о едином буквально-политическом царстве зверя нет, где ты его там увидел?

[Костя Ткаченко]

Чудный младенец - в наших сердцах!
Рождество! Тайна сия великая!
Великое благоговение перед Божьей тайной...
Бог пришел к Своим!

Слава Богу!!! С Рождеством!!!

Только вот непонятно, почему Ольгерт не разделяет вот этого Рождества в сердцах наших. Или я просто его понять не могу?

Это я к тому, что так много писал, а оказывается ты Николай и сам знаешь. Это по поводу "младенца в сердцах наших" и "этой великой тайне". Не интерпретация ли исторического события в духовный образ? Не знаю, как ещё Ольгерту объяснить. Хотелось бы чтобы наши с ним интепретации абсолютно не противоерчили друг другу. И именно в эту "Ночь Перед Рождеством".

[Ольгерт]

Константину!

Не интерпретация ли исторического события в духовный образ? Не знаю, как ещё Ольгерту объяснить. Хотелось бы чтобы наши с ним интепретации абсолютно не противоерчили друг другу. И именно в эту "Ночь Перед Рождеством".

Видимо потому наверное, что для меня Христос - это человек, грядущий, видимый, а не только невидимый и в сердце. Я стараюсь держать всю полноту учения, а не какой-то обрывок.
А Христос родился и не сегодня. Сегодняшний день к историческому рождению Христа не имеет быть может ни малейшего отношения. Может кто-то возродился и принял Христа в сердце ... Опять же принял Его Взрослого, а не младенца. Поэтому я Вашу радость по правде сказать не понимаю.

[Ольгерт]

Что-то, Олег, не припоминаю у Даниила про единое мощное царство зверя, вот про рог, который возвысит свой голос и против Бога будет говорить хульное и угнетать народ Всевышнего - помню... Но это не одно и то же...

Дан. 7:23 загляни.

[Ольгерт]

Сообщение не видно как всегда...

[Николай]

О славный и дивный, чудный Господь!
Твои откровения идут из разных источников - и ныне все эти последние дни Ты говоришь мне всё о том же - что так важно, о Боже, в Твоих глазах - о милости, о служении ближнему...
И сегодня вот опять, Господь, Ты говоришь об этом же -

Костя,
на твоём диске эта чудная христианская баллада,
что всю вторую половину сегодняшнего дня только и слушаю её:

"Звезды мира потускнеют,
Небо свернется рулоном,
Силы сильных ослабеют -
И все предстанут пред Его престолом.

И Он взойдет как Солнце Правды,
Засияет над землею,
К кому-то станет Он лицом и даст награду,
А к кому-то станет Он спиною...

И тогда они заплачкут горько,
И слёзы побегут рекою -
Почему Ты Господь не со Мною,
Почему стоишь ко мне спиною?

И Он ответит: "А ну-ка вспомни,
Когда в двери Я твои стучался,
Помнишь, ты стоял ко Мне спиною,
Хоть и знал, что Я в тебе нуждался"

И ты воскликнешь в стенаньях горьких:
- Покажи, когда Ты в дверь стучался,
Скажи, когда Ты, Бог, во мне нуждался,
А оказался я таким холодным?

- Я был ребенком, просящим хлеба,
Я был избитым и стонал от боли,
Но мимо ты прошел, смотря на небо,
Посыпая Мои раны солью..."

[Николай]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=566242#post566242[/url]]Господь не учил о необрезанных

Олег, здесь и в других наших темах ты утверждаешь, что Господь учил иудеев и принес Царство только им... Истина ли это?

Первая проповедь в Назарете:

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии,
когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на
которой город их был построен, чтобы свергнуть Его (От Луки 4)

Язычницу, да еще и женщину, необрезанного Неемана Иисус ставит в пример иудеям!

Олег, что этим хотел сказать Иисус?

[Николай]

Дан. 7:23 загляни

Ну что ты меня по лабиринтам гоняешь?
И что?
"Попирать и сокрушать" самое себя нельзя! Нет там речи об едином общемировом царстве, занимающемся "самопопиранием", а Рим до поры , до времени попирал, пока в разврате не допопирался...

О, а 27 интереснее ещё:

27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. (Даниил 7)

Олежка, вечное, а не тысячепридуманное...

[Jasvami]

Рождество! Тайна сия великая!
Великое благоговение перед Божьей тайной...
Бог пришел к Своим!

Вы - также бог( ибо, "все вы боги...") пришедший к своим!
И нет в этом никакой тайны!
Богу угодно чтобы Вы Познали сию Истину, а не просто благоговенно поднимали руки перед временно непонятным!

[Костя Ткаченко]

Я стараюсь держать всю полноту учения, а не какой-то обрывок.

Для меня лично немного проясняется Ваша позиция, Ольгерт. Разница между нами в том, что Вы придерживаетесь какого-то человеческого учения, а я не признаю никаких учений и просто принимаю Священное Писание таким, каким оно есть. Я подчёркиваю, что не исторические книги еврейских писателей включённых в канон Библии, а Священное Писание заключённое в библейских книгах.

Сегодняшний день к историческому рождению Христа не имеет быть может ни малейшего отношения. Может кто-то возродился и принял Христа в сердце ... Опять же принял Его Взрослого, а не младенца.

Тогда я совсем не понимаю Вашу интерпретацию Вашей биографии в профайле "Биография: Родился, ЖИл кое-как, но воскрес...".

Как это понимать "воскрес"? Это что бравада и щеголяние знакомыми словами дабы показаться "своим" среди христиан?

Поэтому я Вашу радость по правде сказать не понимаю.

Я же Вашу мысль и суть участия в этом христианском форуме понял досконально. Не буду высказываться прямо, как я это иногда делаю в таких случаях, лишь только из-за уважения к Вам за культурную манеру ведения беседы. Но и радости уже не буду испытывать при появлении Ваших сообщений т.к. не совсем понятна цель Вашего здесь общения.