Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Ольгерт

Но это не спасение верой - это спасение по милости Господа, "как бы из огня".Потому что не спасенные на Суде пойдут в огонь.

Вы хотите сказать, что АВраам, ДАвид, Авель спасуться как из огня?

Вопрос был не ко мне, но за давностью времен - отвечу....

Поскольку сейчас у меня пока все по-другому в этой части эсхатологии -
считаю, что Аврааму, Давиду и Авелю не будет нужды спасаться из огня, ибо они ходили верою - их удел - первое воскресение...

Считаю, что на последнем суде - суде по делам - будет также оправдание по милости Господа;
только те, чей отец - дьявол будут сожжены (как сжигают плевелы, посеянные ночью врагом душ человеческих).


Так, Сярожа?

[statua]

только те, чей отец - дьявол будут сожжены (как сжигают плевелы, посеянные ночью врагом душ человеческих).

сказано, отделим доброе в закрома а плевела сожгем, если в человеке посеяны плевела и семя доброе и соберется все, a в закрома положится только доброе семя, а из закромов можно и опять сеять, чего не скажеш о плевелах их точно сеять более не будут... .

[Николай]

Searhey

Help me!
Помогите вернуть мечту!

Но получается,
что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах -
зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа, о котором так ясно говорит Писание?

Верните небо!!!

[Николай]

awdij
Deja-vu

Ну вот, как вчера сказал Одесса, - "Еще один еретик" - я даже не знаю, радоваться ли тому...

Это я, значит?

А кто же?

Нееееет, это Одесса так назвал Миколу.

Итак, играем в считалочки:
Раз-еретик mikola-пятидесятник со сном умерших в Господе,
два-еретик Deja-vu по собственному признанию баптист с адвентистским уклоном-сном умерших,
три-еретик awdij по признанию не баптист и адвентист - но тоже сонный...

Не много ль еретиков для одного дня???

Так их же еще нет. Они придут от великой скорби... там же написано.

А скорбь - до или после?
И какой скорби?

И "от" - это побывав в ней, или избежав?

Разве апостол Павел не говорит обратное

Нет, не говорит. Deja-vu уже ответил.

Ничего он не ответил -хотите запутать - его зовите....

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (2 Коринфянам 5)
НУ РАЗВЕ ЭТО МОГИЛА???, Deja-vu ???

Так что тяжело то, брат? Вас что, лишили надежды?

Практически, да - увы...

Гнить в могиле - это ведь ужасно!!!

А верующие - сразу на небо!!!

Вот печальная участь трех еретиков

Вы разве не знаете, что Вы уже сидите на небе?

посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6)

Так что - не скучайте!

Не-а, ну так все-таки: на небесах или еретическая адвентистская могила???

Друзья-еретики, все-таки надо определяться!!!

[Итальянец]

mikola

что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах - зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа, о котором так ясно говорит Писание?

Можно я отвечу? А затем, что умершие не воскресли и не пребывают на небесах. Писание говорит ясно...

Не много ль еретиков для одного дня???

Неее... для Одессы как раз хватит. Три еретика за день для него - норма.

А скорбь - до или после?
И какой скорби?

Великой скорби, которая будет.

И "от" - это побывав в ней, или избежав?

Побывав, конечно же...

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

А что, я против того, что на небесах мы имеет дом? Кстати, мы вообще уже сидим на небесах. Дело не в том, что мы имеем, а когда туда попадем...

Микола, вот эти слова помните?

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. (Иоан.14:2,3)

Если верующие уже на небе, то чего же Иисус будет приходить на землю? Нестыковочка у вас...

2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (2 Коринфянам 5)

Ага... вот именно. В то жилище, которое Иисус пошел приготовить. Но мы туда не попадем, пока Иисус не придет и не заберет, как Он Сам нам сказал. Убедил?

НУ РАЗВЕ ЭТО МОГИЛА???, Deja-vu ???

Бог обещал приготовить место и придти. Раньше этого, мы к Богу не попадем. Это я вижу в Писании...

Не-а, ну так все-таки: на небесах или еретическая адвентистская могила???

Микола, Микола... отвечу словами Иисуса:

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе,

[awdij]

Микола, по моему Deja-vu мыслит по Писанию. Присоединятесь к "еретикам".

три-еретик awdij по признанию не баптист и адвентист - но тоже сонный...

Вообще то (только по секрету) я начинал тоже у баптистов .

Не-а, ну так все-таки: на небесах или еретическая адвентистская могила???

Адвентисты тут ни при чем.
Но могила сначала , потом небо.
А Господь не оставит душу верующего в аде: все воскреснем.
"...сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное"
Прежде сеется (умирает), потом, в назначенное Господом время, востает (воскресает) в славе.

Правда, не надо забывать: "что посеет человек, то и пожнет".

[Николай]

Deja-vu

Микола, вот эти слова помните?

Помню, радость моя, помню! Хотел сам привести...

Давайте подождем до завтра третьего еретика, а ? А вдруг четвертый обЪявится?

[Николай]

awdij

Дела!!! Третий появился!!!

Присоединятесь к "еретикам"

Еще к каким-то? Ну и дела пошли...
Может троицы хватит?

я начинал

(по секрету: а закончил??? тихо-о-о-о-нечко так...)

Но могила сначала , потом небо.

И где вы небо увидели???
Только сретение на облаках - и марш на землю расчищать конюшни авгиевы в 1000 летнем!!!

Так где же небо??????!!!

[awdij]

(по секрету: а закончил??? тихо-о-о-о-нечко так...)

Да не закончил я еще... Наоборот: все больше и больше скорость набираю "стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.(Фил.3,14).

И где вы небо увидели???

Брат, ты слишком увлекся небом, что уже и самое главное не заметил:

Только сретение на облаках - и марш на землю расчищать конюшни авгиевы в 1000 летнем!!!

Так где же небо??????!!!

А небо вот здесь:"...и так всегда с Господом будем." (Фес.4,17).
Так что брат, не унывать надо от того, что "мечты" лишили, а радоваться. Радоваться реальности, заложенной во Христе Иисусе.

[Searhey]

Help me!
Помогите вернуть мечту!

Та-ак. Это кто тут беларусов обижает?

Да, Микола, землю у нас с Вами 17 октября забрали, а теперь и неба хотят лишить?

Готов помочь в размере того, что по вере. Но только на уровне собственного понимания, уж не обижайтесь.

Считаю, что на последнем суде - суде по делам - будет также оправдание по милости Господа;

Так, Сярожа?

Значит, здесь мы с Вами вместе!

Слава Богу!

Поскольку сейчас у меня пока все по-другому в этой части эсхатологии -
считаю, что Аврааму, Давиду и Авелю не будет нужды спасаться из огня, ибо они ходили верою - их удел - первое воскресение...

Совершенно верно. Поскольку праведность они получили от веры, а Жертва за грех была принесена Христом.

Но получается,
что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах -
зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа, о котором так ясно говорит Писание?

Но это же разные люди!
Для одних - первое воскресение, для других - второе.
Для каждого - одно.

Признаться, я не совсем понимаю, ГДЕ Вы что потеряли?

[awdij]

Но получается,
что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах -
зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа, о котором так ясно говорит Писание?

Но это же разные люди!

Почему же разные?

Для одних - первое воскресение, для других - второе.

Что-то я не понимаю. Для всех верующих во Христа (это касается и Авраама и всех ветхозаветных праведников, ибо они тоже веровали) существует одно воскресение. Воскресение в жизнь.
Второе воскресение, это воскресение осуждения, предусмотренно для неверующих.
По Вашему же получается, что воскресений уже три: одно для умерших в Господе, другое при втором пришествии Христа, ну и третье для осуждения. Может еще и четвертое есть?

Признаться, я не совсем понимаю, ГДЕ Вы что потеряли?

Приобрел он, приобрел!!!

[Николай]

Searhey
Сяргей, добры вечар!

землю у нас с Вами 17 октября забрали

Господь держит все под контролем - беззакония вопияют к небу - чаша гнева наполняется...
Самая сильная тьма сгущается перед рассветом!

Сергей, постараюсь объяснить, в чем проблема.

Совсем запутался в царстве Небесном -
не срабатывает теория о том, что верующие, умирающие в Господе, попадают на небеса...

НО небо так прекрасно!
Не приходило на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его!
В наших церквях небо - это главная часть упования!

Но - если после смерти верующий уже на небе, зачем Христу приходить, чтобы по звуку последней трубы воскресить его в нетленном теле?

Поэтому более верю в бессознательное состояние умерших, которые пробудятся только во второе пришествие Господа - Писание более эту позицию аргументирует.

Вот потому и страдаю, ибо ум спокойно реагирует на логику, но дух протестует - он рвется в небо!

А получается, что до второго пришествия - только могила!!!

Вот и прошу вас - верните небо!!! (Т.Е. разбейте мою позицию...)
Или присоединяйтесь к нам - троим еретикам

[Николай]

awdij

Почему же разные?

Дело в том, насколько я понимаю, что по учению ПЦ 1000 летнее царство - сейчас, Христос приходит после него.

Второе воскресение - во второе пришествие, последний суд, озеро огненное, далее новое небо и земля. (Логичнее нашей евангельскоцерковной трактовки...)

Насколько припоминаю - первое воскресение - аналог нашего рождения свыше....


Значит, Сергей, по учению ПЦ все умершие до второго пришествия Господа - тоже только в могиле?

[vovaov]

>> тоже только в могиле

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст, глава 12, стих 7.)

[Ольгерт]

Второе воскресение - во второе пришествие, последний суд, озеро огненное, далее новое небо и земля. (Логичнее нашей евангельскоцерковной трактовки...)

существует такая точка зрения, что ОТкровение узконаправлено. Оно ограничено не всем миром , а некоей частью мира. А именно Палестиной. Я думаю, что существуют другие воскресения, просто они не описаны.