Мы прелюбодействовали?

[Жена]

Ничего подобного. К жене как раз прямой вопрос, откуда она знает, что не спасет мужа?

А мужей чего так обидели? Но Вы правы - откуда??? Даже Апостол не знал, спасет или нет.

Но утверждение звучало несколько иначе:

Я говорю не о верующих по букве, а о пребывающих в Слове, они и есть истинные верующие и они способны покрыть и преобразить свою половину.

Тем не менее, Апостол говорил о жизни с неверующим, а не с прелюбодеем. Неверующий вполне может быть приличным человеком. А верующий - прелюбодеем

[Буkвоед]

А причём здесь это?
Бог сказал, чтобы о внешнем обеспечении не беспоколись.
Библия написана об истинных и ложных путях Богопознания.

О-па!!! и куда сразу вся одухотворённость делась?

- - - Добавлено - - -

Я тоже о браке. Давид был в браке со многими женами. Авраам тоже. И многие другие. И они были в браке. И если человек после развода вступил в брак, то это тоже БРАК. Перед Богом и людьми. Я не говорил про сожительство прелюбодеев и блудников.

А вы не могли бы уточнить, где это написано, что Давид, Авраам с кем-то разводились? Цитатку дайте...

[Nekto]

О-па!!! и куда сразу вся одухотворённость делась?

- - - Добавлено - - -


А вы не могли бы уточнить, где это написано, что Давид, Авраам с кем-то разводились? Цитатку дайте...

А они при чем к разводу? У них было по несколько жен. Я же написал. Читать умеете? Я нигде не сказал, что они разводились. потому и цитаты искать не собираюсь, которых нет.
А Авраам был во втором браке с другой женщиной. После смерти Сарры.

[Starec.792]

А мужей чего так обидели? Но Вы правы - откуда??? Даже Апостол не знал, спасет или нет.

Но утверждение звучало несколько иначе:


Тем не менее, Апостол говорил о жизни с неверующим, а не с прелюбодеем. Неверующий вполне может быть приличным человеком. А верующий - прелюбодеем

Всякий и любой неверующий является прелюбодеем : Иак.2,11 + 1Ин.3,13-15. Неверующий по определению постоянно и беспрерывно грешит, потому что грех - это НЕВЕРИЕ В ИИСУСА ХРИСТА (Ин.16,9). Более того, неверующий даже если бы и захотел, то не может, не способен делать добрые дела (Тит.1,15-16), поэтому неверующий - дитя сатаны (Мф.13,38-39). Я вынужден предостеречь Вас: желающий быть другом миру, становится врагом Богу; и называется такой "верующий" прелюбодеем и прелюбодейцем - Иак.4,4. Истинный верующий по определению не может быть прелюбодеем, потому что он - верующий, и для него грех - это то, что НЕ ПО ВЕРЕ - Рим.14,23. Поэтому не надо сочинять басни для оправдания греха к смерти, не выйдет. Иисус определяет точно: верующий - дитя Бога; неверующий - дитя лукавого; третьего, как бы переходного, нет и быть не может. Аминь.

[Жена]

Иисус определяет точно: верующий - дитя Бога; неверующий - дитя лукавого; третьего, как бы переходного, нет и быть не может. Аминь.

А по вопросу темы что скажете?

[Yehezkeel]

Всякий и любой неверующий является прелюбодеем : Иак.2,11 + 1Ин.3,13-15. Неверующий по определению постоянно и беспрерывно грешит, потому что грех - это НЕВЕРИЕ В ИИСУСА ХРИСТА (Ин.16,9).

Прелюбодеяние - это грех, но не все неверующие прелюбодеи.

Более того, неверующий даже если бы и захотел, то не может, не способен делать добрые дела (Тит.1,15-16), поэтому неверующий - дитя сатаны (Мф.13,38-39).

Почему вы решили, что неверующий не способен творить добрые дела? Он такой же человек как и верующий. И среди неверующих есть много хороших людей. Другой вопрос, что добрые дела неверующего не спасут его, хотя бы по той причине, что он не различает где грех , а где нет. То есть он может совершить 99 добрых дел и согрешить всего раз и не зная что согрешил не станет каяться, а без покаяния нет прощения. А если нет прощения значит ему придется заплатить за грех жизнью, потому что возмездие за грех - смерть.
Верующие же не безгрешны - они просто знают из Закона, что такое грех и имеют возможность каяться и Бог прощает кающихся:

21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.( Матфея 18:21,22)

23. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими( Матфея 18:23)
35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
( Матфея 18:35)

То есть надо каяться и самому прощать.

Я вынужден предостеречь Вас: желающий быть другом миру, становится врагом Богу; и называется такой "верующий" прелюбодеем и прелюбодейцем - Иак.4,4.

"1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, радоваться."( Иакова 1:1)
"4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иакова 4:4)

Послание Иакова написано верующим, а не язычникам, потому что только верующий может изменить Богу, а язычник не может, потому как не был никогда Божьим.

Сравните :

". и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка"(Иезекииль 16:3)
"15. Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему."(Иезекииль 16:15)
"31. Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки,
32. но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих."(Иезекииль 16:31,32)

Прелюбодеем может стать верующий для которого мир дороже Бога, а неверующий по определению никому не изменяет.

Истинный верующий по определению не может быть прелюбодеем,

"32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33. которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов( Евреям 11:32,33)

Либо Давид не верующий, либо он не прелюбодействовал с Вирсавией и не убивал Урию.

потому что он - верующий, и для него грех - это то, что НЕ ПО ВЕРЕ - Рим.14,23. Поэтому не надо сочинять басни для оправдания греха к смерти, не выйдет. Иисус определяет точно: верующий - дитя Бога; неверующий - дитя лукавого; третьего, как бы переходного, нет и быть не может. Аминь.

"17. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
19. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."( Римлянам 14:17-23)

Здесь речь о пище, о чистой и нечистой, а вовсе не о прелюбодеянии или еще о чем. Зачем переносить определения Павла о пище на другие стороны жизни? Ведь может возникнуть неверное понимание. Если вместо пищи подставить прелюбодеяние, то получится , что "прелюбодействуй -только не сомневайся, не считай это грехом и не будет на тебе греха."
Суть же слов Павла в том, что у иудеев были очень строгие правила по поводу пищи и питья.
Например в Законе просто написано:

"3. Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,( Левит 17:13,14)

- всё, не написано что надо избавлять мясо от самого последнего эритроцита. То есть если не сомневаешься и просто дал стечь крови - ешь, если же возникло сомнение "А вдруг этого не достаточно" - сливай кровь полностью , промывай в соленой воде, внимательно осматривай. Суть именно в уважении к словам Бога, то есть если искренне считаешь, что достаточно просто дать крови стечь - не будет греха, а если искренне считаешь , что не достаточно , но при этом ешь -то это грех, потому что пренебрежение словами Бога.
А если же один из братьев считает , что достаточно просто слить кровь, а другому этого мало -то надо промывать мясо, чтобы второй брат не соблазнился.
И это можно отнести ко всем пищевым обычаям иудеев: к вину, которое должно было сделано только иудеем, к сочетанию мяса и молока и так далее.
А к прелюбодеянию слова Павла не относятся никоим образом, заповедь о прелюбодеянии не может иметь никакого другого толкования: сказано - не прелюбодействуй - значит не прелюбодействуй.

[mgb]

Это плохо?

- - - Добавлено - - -


Эх, брат, благослови тебя Господь!

Чистилище:

• Nekto
  ( Вчера 18:50 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Йицхак
  ( Вчера 18:42 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Andy_asp
  ( Вчера 18:40 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Nekto
  ( Вчера 18:35 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Andy_asp
  ( Вчера 18:22 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Nekto
  ( Вчера 18:10 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Йицхак
  ( Вчера 18:05 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Nekto
  ( Вчера 17:59 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Йицхак
  ( Вчера 17:57 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.
• Nekto
  ( Вчера 17:55 ) Это сообщение было удалено Марго. Причина: Прошу соблюдать уважение к собеседникам, говорить только по теме без переходов на личности.

А мы то с вами - чисты! И мизюн то же.

[Серг]

Чистилище:

С кем не бывает. Судить не будем.

А мы то с вами - чисты! И мизюн то же.

Мы молодцы! И мизюн тоже. Слава Богу!

[Буkвоед]

А они при чем к разводу? У них было по несколько жен. Я же написал. Читать умеете? Я нигде не сказал, что они разводились. потому и цитаты искать не собираюсь, которых нет.
А Авраам был во втором браке с другой женщиной. После смерти Сарры.

Хорошо, выделю вам вашу цитату, коль вы не ведаете, что пишите:
Давид был в браке со многими женами. Авраам тоже. И многие другие. И они были в браке. И если человек после развода вступил в брак, то это тоже БРАК. Перед Богом и людьми. Ваши слова? Или это только пост ваш, а слова не ваши? Это вы ж Давида с Авраамом влепили в контекст своего представления о разводе и прелюбодеянии. Я-то чё? Учитесь внятно изъясняться.
И повторного брака у Авраама небыло! Он женился, будучи вдовцом. Или вы придерживаетесь "учения" здешнего Ильи "духовного", у которого прелюбодеяния нет, потому как если "верующий" в очередной раз разведшись возьмёт в жёны неверующую, то в этом нет никакого прелюбодеяния, потому как он взял в жёны мёртвую женщину (духовно, разумеется). А с (духовно) мёртвой как можно "духовно живому" человеку вступить в "духовную" половую связь? Правильно, живой с мёртвым совокупиться не может. А значт, очередной повторный брак не является прелюбодеянием. Этого же учения вы и иже с вами придерживаетесь?

[Серг]

Хорошо, выделю вам вашу цитату, коль вы не ведаете, что пишите:
Давид был в браке со многими женами. Авраам тоже. И многие другие. И они были в браке. И если человек после развода вступил в брак, то это тоже БРАК. Перед Богом и людьми. Ваши слова? Или это только пост ваш, а слова не ваши? Это вы ж Давида с Авраамом влепили в контекст своего представления о разводе и прелюбодеянии. Я-то чё? Учитесь внятно изъясняться.
И повторного брака у Авраама небыло! Он женился, будучи вдовцом. Или вы придерживаетесь "учения" здешнего Ильи "духовного", у которого прелюбодеяния нет, потому как если "верующий" в очередной раз разведшись возьмёт в жёны неверующую, то в этом нет никакого прелюбодеяния, потому как он взял в жёны мёртвую женщину (духовно, разумеется). А с (духовно) мёртвой как можно "духовно живому" человеку вступить в "духовную" половую связь? Правильно, живой с мёртвым совокупиться не может. А значт, очередной повторный брак не является прелюбодеянием. Этого же учения вы и иже с вами придерживаетесь?

Не совсем понятно, что вы хотите сказать. Что, вступать в брак повторно нельзя?

[Жена]

Чистилище:

У меня мама тоже, бывает, как придееет, как давай наводить порядки и выкидывать все, что не понравилось... А потом с месяц извиняется "я ж не знала, что оно нууужно было..."
Но у мам работа такая

Не совсем понятно, что вы хотите сказать. Что, вступать в брак повторно нельзя?

Да все тоже самое. Вам можно, Вашей жене нельзя было.


Вопрос: А почему именно из-за прелюбодеяния жены мужчине можно было вступать в другой брак?

[Серг]

Да все тоже самое. Вам можно, Вашей жене нельзя было.

Так вроде уже обсудили это.

[Ilia Krohmal]

Бога совершенно не интересует разведён ли я или женат, вторая жена у меня или третья, была она верующая или не была.
Это всё дела плоти, и интимные отношения с женой или любовницей - это дела плоти, и бессильны осудить или оправдать.

Бога интересует дела веры - то есть дела духовного роста, сопряжённые с бодрствованием, с преодолением недолжных состояний, с познанием истины - то есть путей любви Христовой в нашей жизни.

Люди ищут благоволения Божия в выборе жён, и впадают в дела закона, которыми перед Богом не оправдается ни одна плоть.

Женись хоть на блуднице с венерическими заболеваниями - Бога не это интересует.
Он даёт всем благодать даром, и смотрит как ты ей воспользуешься: для духовного роста или для возможности очередным покаянием прикрыть свою лень и нежелание учиться.

[Серг]

Бога совершенно не интересует разведён ли я или женат, вторая жена у меня или третья, была она верующая или не была.
Это всё дела плоти, и интимные отношения с женой или любовницей - это дела плоти, и бессильны осудить или оправдать.

Бога интересует дела веры - то есть дела духовного роста, сопряжённые с бодрствованием, с преодолением недолжных состояний, с познанием истины - то есть путей любви Христовой в нашей жизни.

Люди ищут благоволения Божия в выборе жён, и впадают в дела закона, которыми перед Богом не оправдается ни одна плоть.

Женись хоть на блуднице с венерическими заболеваниями - Бога не это интересует.
Он даёт всем благодать даром, и смотрит как ты ей воспользуешься: для духовного роста или для возможности очередным покаянием прикрыть свою лень и нежелание учиться.

Ого! Женись, разводись, гуляй рванина - Богу все равно. Интересно.

[Ilia Krohmal]

Ого! Женись, разводись, гуляй рванина - Богу все равно. Интересно.

Хотите попробовать?
Но я прежде обрисую расклад.

Человек, отвечающий перед буквой, предположим, согрешил перед буквой, пошёл раскаялся и...можно дальше грешить, до слеующего покаяния.
Это - номинальное христианство, использующее благодать Бога в повод к распутству, потому что не растёт духовно из-за лени и отсутствия интереса к познанию живого Бога.

Человек, отвечающий перед живым Богом, есть сын Божий.
Он не смотрит на букву.

Он смотрит на деяния Божии и руку Божию в повседневной жизни, через ситуации которой и разных людей, Бог являет Свою волю и преподносит воспитующие уроки.

И я уверяю вас, такая жизнь много ответственней, потому что Бог бъёт сынов в любви и премудрости; а если не воспитывает - то дети незаконные, дети буквы.

Если будете смотреть в букву - не будете иметь участия ни в Его святости, ни в жизни вечной.