Мы прелюбодействовали?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Буkвоед;3930725]

тогда для чего Бог ставит пророков, которые пророчествуют для людей непонятные им пророчества? Зачем они нужны, если они являются не более, чем медь звенящая непонятно кому и для чего? А?

Для христиан, которые находятся в плотско-буквальном воприятии слова Божия, пророчествование представляет собой простое буквальное наставление, без разумения сокрытого смысла.

Поэтому Павел говорит, что пророчествование - это знамение для верующих, чтобы показать, на каком уровне разумения Слова они находятся.

Но это ваш бог таких пустозвонных пророков даёт, а наш, Библейский Бог пророков даёт для того, чтоб возвестить будущее, которое сбывается не "духовно", а воотчию!

Пророчества не занимаются историей.
Были изречены пророчества о приходе Христа на землю и распятии Его.
После воскресения Христа, нет более ппорочеств об истории, так как во Христе всё исполнилось.
Пророчества Нового Завета относятся до духовного строительства внутри человека.

ророчество о том, что девственница зачнёт от Духа Святого и родит Спасителя - это что, духовно произошло? Или вопреки вашему "духовному бреду" она действительно зачала от Духа Святого и родила Иисуса не духовного, а во плоти и Он не "духовно" пребывал на земле, а Своими ногами топтал эту грешную землю и распят был не духовно на "духовном кресте", а плотью Своею на деревянном кресте и пролил не "духовную кровь", а самую что есть настоящую?

Отвечу Вам словами Павла: происходящее с ними было как образы для нас.
То есть, реальные события были сотканы Богом так, чтобы составить цепь прообразов, раскрывающих путь духовного роста человека. Это в равной мере касается и Ветхозаветных, и Новозаветных событий.

Отсюда Павловы слова об служении Новому Завету по букве, и служению Новому Завету по духу.

Если Вы разумеете сокрытое наставление в происходящих событиях и прилагаете это к своей жизни, то являетесь служителем Нового Завета духа.
То есть, извлекаете из происходившего духовный смысл, размещая это в себе.
Отсюда и Дух Писания, Который через помазание учит размещать происходящее в себе.

А не просветите-ли меня относительно критериев того, как в тексте различать, где буквальное, а где "духовно-пророческое"? Ведь должен быть чёткий критерий, а не то, что в поражённый безумием рассудок навеяло.

Существуют признаки аллегории, которые обнаруживаются при знании основ символики.
Некоторые основы христиане отлично знают: символика семени, крови, хлеба, плода, жертвенника, символика устройства скинии и так далее.
Не хватает системности в её применении, а также расширения знания символики, потому что она обширнее привычных представлений.

Я могу лишь поделиться основами символики, которую нужно системно применять, то есть разумея её назначение для описания внутреннего мира человека.

[Alex54]

Нету такого понятия у христианина.
Христианин - это ученик Христа, и познающий живого Бога.
Блуд, воровство, убийство, прелюбодеяние, мужеложство, скотоложство, пьянство, хищничество, злоречие, непочтение к Отцу и Матери и так далее, - всё это происходит в сфере Богопознания, и являются духовными именами.

То же самое, но буквальное - это дела внешнего человека, которые трезвятся, вразумляются, обнажаются, судятся живым Богом.
"Внешних же судит Бог".
Не внешних людей - такого понятия нет, - а внешних человеков христиан.

Ilia Krohma,
Ответьте все таки на вопрос, значит ли это, что христианин может вступать в интимную связь с кем вздумается?

[Буkвоед]

Пророчества не занимаются историей.

Правильно; пророчество - это не то, что когда-то было, а то, что непременно БУДЕТ! И это не символизм, который нужно истолковывать и как-то "по-духовному" воспринимать; это БУКВАЛЬНЫЕ события нашей действительности.

Были изречены пророчества о приходе Христа на землю и распятии Его.

Были, которые спустя пол-тысячелетия исполнились
[quote]
После воскресения Христа, нет более ппорочеств об истории, так как во Христе всё исполнилось.[quote] Прекратите бред нести! Или же покажите мне хотябы одно (!) пророчество в Библии, которое касалось бы не будущего, а прошедшего (истории).

Существуют признаки аллегории, которые обнаруживаются при знании основ символики.
Некоторые основы христиане отлично знают: символика семени, крови, хлеба, плода, жертвенника, символика устройства скинии и так далее.
Не хватает системности в её применении, а также расширения знания символики, потому что она обширнее привычных представлений.

Я могу лишь поделиться основами символики, которую нужно системно применять, то есть разумея её назначение для описания внутреннего мира человека.

Извиняюсь, вы по-русски понимаете? Я у вас спросил: А не просветите-ли меня относительно критериев того, как в тексте различать, где буквальное, а где "духовно-пророческое"? Ведь должен быть чёткий критерий, а не то, что в поражённый безумием рассудок навеяло.
А вы мне тут про символику "впариваете"... Библия свою символику сама объясняет, как то у Даниила или Иисуса в Новом Завете, поэтому я к людским бредням в этом вопросе не восприимчив. Ответ-то будет на выше поставленный вопрос?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Буkвоед;3932411]

Прекратите бред нести! Или же покажите мне хотябы одно (!) пророчество в Библии, которое касалось бы не будущего, а прошедшего (истории).

Библия написана о богопознании, а не об истории.
Я же говорил Вам, что исторические описания были сотканы для нас Богом, как образы путей богопознания.

Извиняюсь, вы по-русски понимаете? Я у вас спросил: А не просветите-ли меня относительно критериев того, как в тексте различать, где буквальное, а где "духовно-пророческое"? Ведь должен быть чёткий критерий, а не то, что в поражённый безумием рассудок навеяло.
А вы мне тут про символику "впариваете"...

Наличие символов и чисел само по себе является указанием на духовно-пророческое.
Чем больше освоите значение символики, тем меньше останется места для буквального.
Евангелия практически полностью написаны языками; писания Ветхого Завета - практически полностью. И лишь в посланиях апостолов духовно-пророческое перемежается буквальным.

Библия свою символику сама объясняет, как то у Даниила или Иисуса в Новом Завете, поэтому я к людским бредням в этом вопросе не восприимчив.

Вы в самом начале пути. И бредни сегодня, завтра осолятся огнём, и станут реальностью.

- - - Добавлено - - -

Ilia Krohma,
Ответьте все таки на вопрос, значит ли это, что христианин может вступать в интимную связь с кем вздумается?

Бог ничего не заставляет делать, и ничего не запрещает.
Человек, если желает водиться Духом а не буквой, учится у живого Бога.

Если у Вас совесть мертва, то тогда наверное стоит спрашивать даже такие вопросы.

[Буkвоед]

Ну это уже не диалог, а повторяющиеся звуки испорченной грампластинки.

[Alex54]

Бог ничего не заставляет делать, и ничего не запрещает.
Человек, если желает водиться Духом а не буквой, учится у живого Бога.

Если у Вас совесть мертва, то тогда наверное стоит спрашивать даже такие вопросы.

Какие такие вопросы, объясните?
Вы говоите блуд - духовный термин, я спрашиваю, физический блуд, есть такое понятие в вашем мировозрении и соответствует ли он библейскому?
Это логичный вопрос, если вы говорите, все иносказетельно у Павла, а когда будет буквально?

[Ilia Krohmal]

Какие такие вопросы, объясните?
Вы говоите блуд - духовный термин, я спрашиваю, физический блуд, есть такое понятие в вашем мировозрении и соответствует ли он библейскому?
Это логичный вопрос, если вы говорите, все иносказетельно у Павла, а когда будет буквально?

Я же вложил намёки в свой ответ.
Как Вы читаете?
Личная жизнь не регулируется заповедями.
Христиание имеют голос Духа Святого, действующего через совесть.
Согласно этого голоса, они и следуют по жизни.

А если они не слышат Бога, по причине падений или деградации, Бог воздвигает обстоятельства и события, пережив которые, человек осознаёт свою неправоту, и обратится к правде.
Этот жизнь по Духу.

Для меня нет понятий физической измены и прелюбодеяния.
Эти вещи - уроки жизни, которые учат человека отличать истину от лжи, иллюзии от реальности.

Пройдя через такие уроки, человек жизнью познаёт свою правоту или неправоту.
А жизнь не спонтанна, а управляема Богом. Просто нужно видеть руку Божию во всём, полагаться на Него.
Тогда будет духовный рост и победа над плотью.

[Alex54]

Личная жизнь не регулируется заповедями.
Христиание имеют голос Духа Святого, действующего через совесть.

Голос Духа не должен противоречить заповедям Христа.
Духовная жизнь начинается именно с заповедей, в противном случае через немощную совесть, можно много странных голосов услышать.
Христос и Его заповеди и есть явный голос Духа.
Сам Дух может наставить на всякую истину, но это те истины которые явно не сказаны Христом.
Вы пытаесь НЗ видеть иносказательно, через духовные примеры
А духовные примеры для того и даются что бы лучше усвоить буквальное и земное.
Они обязательно привязаны к каким-то объективным реалиям. Они средство.
Если нет блуда, нет слысла в аллегории, а если есть, то о нем нужно учить молодую Церковь.
Младенцам нужно пить молоко, что Павел и делает
А ваши пророчества не могут быть назидательны для них, но и опасны.
От того у них были похожие вопросы.

[Буkвоед]

И что это проповедникам телесного и духовного прелюбодеяния наше общество не понравилось? Куды ж они подевались-то даже на вопрос не ответив?

[Ilia Krohmal]

Голос Духа не должен противоречить заповедям Христа.
Духовная жизнь начинается именно с заповедей, в противном случае через немощную совесть, можно много странных голосов услышать.
Христос и Его заповеди и есть явный голос Духа.
Сам Дух может наставить на всякую истину, но это те истины которые явно не сказаны Христом.
Вы пытаесь НЗ видеть иносказательно, через духовные примеры
А духовные примеры для того и даются что бы лучше усвоить буквальное и земное.
Они обязательно привязаны к каким-то объективным реалиям. Они средство.
Если нет блуда, нет слысла в аллегории, а если есть, то о нем нужно учить молодую Церковь.
Младенцам нужно пить молоко, что Павел и делает
А ваши пророчества не могут быть назидательны для них, но и опасны.
От того у них были похожие вопросы.

А кто здесь младенец? Вы младенец?
Я полагаю, что здесь люди, засидевшиеся в младенцах, по причине отсутствия видения и ведения.

[Буkвоед]

А кто здесь младенец? Вы младенец?
Я полагаю, что здесь люди, засидевшиеся в младенцах, по причине отсутствия видения и ведения.

Вопрс в том, какого "ведения и видения"...Те, кто вышел из младенческого возраста, как правило всё испытывает чтоб знать, не духовную отраву-ли ему предлагают, на что и указал любимый ученик Христа: "1Иоан.4:1 Возлюбленные! не
всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли
они, потому что много
лжепророков появилось в мире."
Мы вас испытали и увидели, какими духами вы наполнены... Иоанн нас предепредил не напрасно.

[Ilia Krohmal]

Мы вас испытали и увидели, какими духами вы наполнены... Иоанн нас предепредил не напрасно.

Никакого испытания духов не было. Не выдумывайте.

[Буkвоед]

Никакого испытания духов не было. Не выдумывайте.

У Алекса спросите; он подтвердит, что было. Просто в этот момент ваши "духовные глаза" некто нам известный взял вам и закрыл. Чисто чтоб вы не увидели истинного положения дел.

[Ilia Krohmal]

У Алекса спросите; он подтвердит, что было. Просто в этот момент ваши "духовные глаза" некто нам известный взял вам и закрыл. Чисто чтоб вы не увидели истинного положения дел.

У кого ещё спросить? Этот детский сад оставьте для кухонных разговоров.

[Alex54]

Никакого испытания духов не было. Не выдумывайте.

И соблюдающий заповеди Его в Нем пребывает, и Он в том. И, что Он пребывает в нас, мы узнаём по Духу, Которого Он нам дал.
(Первое послание Иоанна 3:24)

Сначала исполняем заповеди, потом узнаем по Духу, что Он в нас. Дух набирает силу, только после исполнения заповедей.
У вас нет заповедей и понятий, какой-то абстрактый личный опыт, который у каждого свой, и обстоятельства, которые позволяют узнать не правоту.
Это туманный путь и скользкая дорога.