Брак без физической близости

[Нина]

Я уже говорил как одну из версий - чтобы муж содержал жену. В подтверждение можно привести отрывок:Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает." (1-е Коринфянам, глава 7:37)

Я читала у Иоана Златоуста его понимание "своей девы" : это когда мужчины держали девственницу в доме не ради ее невинности, а ради разжигания собственной похоти.И Иоан очеь серьезно это осуждает.
Более распространенно понимание - "своя дева" - незамужняя дочь.
А то что это относится к безсексульному браку,слышу впервые.

Вы разве представляете себе отношения между мужем и женой как секс с утра до вечера и вечера до утра? Есть ведь и другие аспекты жизни.

По-моему,так вопрос о сексе никто не ставил,все говорили о важной составляющей брака.

[Rafael]

нина
Вы вдумайтесь в смысл цитаты, и поймете, что "своя дева" - это не дочь, а собственная девственность. Речь идет о том, что лучше оставаться безбрачным, если можешь.

[Нина]

Вдумалась ,но по контексту ,ваше истолкование не подходит.Даже в этой фразе трудно предположить ,что речь идет так "своя дева" = "собственная девственность".

[Rafael]

нина
Поясняю. Какая заслуга может быть человеку за то, что он распоряжается семейной жизнью своей дочери?
Единственная приемлемая версия толкования в этом случае - "решил содержать на собственном иждевении свою дочь".
Но весь контекст говорит о принятии личных решений в вопросах брака, потому маловероятно, чтобы речь в стихах 36-38 шла о распоряжении дочерьми. Более того, взрослая женщина могла и сама себя прокормить при необходимости.
Исходя из всего этого, наиболее вероятным вариантом все же представляется собственная девственность, а не незамужняя дочь.

Похоже, текст допускает разные трактовки (в переводе Кассиана речь идет о "деве" скорее как о невесте, а в ПНМ - о собственной девственности). Но по языкам я не спец...

[Нина]

Вы же сами говорите,что текст допускает разные трактовки,но насколько я знаю,то все же о человеке, а о состоянии человека.
К тому же "своя дева" по отношению к мужчине,гм,как-то нелогично .

[Rafael]

нина
Ну, тут мы вольны трактовать так, как нам кажется более правильным. Я свои доводы изложил понятно, надеюсь.
А разве мужчина не может быть девственником?

[Polinka]

нина
Более того, взрослая женщина могла и сама себя прокормить при необходимости.

Во времена Христа? Да вы что! Интересно, как женщины тогда зарабатывали? Частные уроки давали?
По-моему, их содержали ТОЛЬКО мужчины: муж, отец, брат, родственник и т.д.

[Rafael]

Polinka
А еще они на полях могли остатки подбирать, да и собственное хозяйство вести им ничего не мешало, как мне кажется. Может, уровень жизни был бы и не высоким, но и с глоду не умерли бы.

[Polinka]

Polinka
А еще они на полях могли остатки подбирать,

Ага, вы вспомните историю Руфи. Ее с поля не выгнали только потому, что Вооз был ее родственник, иначе ей бы пришлось худо.
А как они могли вести хозяйство без денег?

[Нина]

как мне кажется.

Это вам только кажется.На натуральном хозяйстве далеко не уедешь,нужны и другие вещи.

[Rafael]

Ну так что мешало женщине вести свой собственный бизнес?

[Нина]

Rafael ,а вы читали исторический контекст Нового Завета ?
В то время женщина по закону не имела права совершать никакие сделки.
До сих пор кое-где на Востоке и части Африки только мужчины закупают даже продуты для дома,а женщина ограничена рамками своего собственного двора.

[Rafael]

нина
С аспектом женщин в бизнесе в 1 веке я не знаком. Хотя дискриминация женщин была, конечно.
Но в Притчах (31 глава) сказано, что жена могла купить поле.
И в Деяния 16:14 говорится, что Лидия продавала пурпур.
Так что, похоже, вполне могли женщины вести дела, если хотели или была такая необходимость.

[Нина]

Нет не могла - почитайте историю.
В Притчах говорится "задумала приобрести поле и приобрела" - это не значит женщина могла свободно купить.Это значило,что она могла убедить опекающего ее мужчину,что это выгодная покупка.Это значит что ей нужно было обладать мудростью и дипломатичекими качествами,а не то что она могла свободно вести дела.
И Деяниях вполне возможно,что не сама Лидия продавала. Я не помню,это територия Греции ? Посмотрите,поищите о статусе женщины в Древней Греции.
У одной матроны на надгробном памятнике была надпись свидельствующая о ее высокой добродетели - "Она никогда не выходила за стены своего дома".

Была не просто дискрминация,а женщина была на положении рабочего скота .Более-менее какую-то свободу она получала как мать выросших сыновей.

[Rafael]

нина
Даже если такие проблемы и были, то мое мнение (в согласии с пониманием контекста) остается прежним. Хотя Ваше мнение тоже не является безосновательным, конечно.