Брак без физической близости

[Faith]

Валентин

Извините за нескромный вопрос. Я поняла, что Вы уже нашли избранницу с таким же мнением, как и Вы, и собиратесь жениться. Вы оба собираетесь держать этот обет. Так в чем вопрос? Хотите испытать себя - испытывайте. Только если один из вас не выдержит испытания - что дальше будет?

[Tanya]

Валентин, дело в том, что если б в Библии было описано 1-2 брака.., а ведь в ней упоминается очень много браков. Но подобного этому нет. Также в Библии есть примеры отшельников, своего рода монахов.

Вот Вы православный, а среди отцов, святых были такие примеры???

Я ну никак не пойму, зачем вообще жениться. Упражняться в любви, так намного ведь лучше упражняться в этой любви ко всем, а не к определенной женщине.

[Валентин]

Валентин

Извините за нескромный вопрос. Я поняла, что Вы уже нашли избранницу с таким же мнением, как и Вы, и собиратесь жениться. Вы оба собираетесь держать этот обет. Так в чем вопрос? Хотите испытать себя - испытывайте. Только если один из вас не выдержит испытания - что дальше будет?

Да ничего не будет, это не монашеский обет. Это будет духовное падение. Но разве мы не ведем войну с князем мира сего, а на войне разве не бывает поражений? Главное выиграть не отдельное сражение, а войну, претерпеть до конца.

Я искал тех, кто возможно сталкивался с таким вопросом. Я не навязываюсь, простите.

[ninna]

Валентин
То, что вы предлагаете, по-моему, похоже на самовольное служение Господу. То есть такое, какого Он не требует.
И ещё. Это для вас - самоцель, пик служения? Или оно ради чего-то большего?

[Валентин]

Валентин, дело в том, что если б в Библии было описано 1-2 брака.., а ведь в ней упоминается очень много браков. Но подобного этому нет. Также в Библии есть примеры отшельников, своего рода монахов.

Вот Вы православный, а среди отцов, святых были такие примеры???

Я ну никак не пойму, зачем вообще жениться. Упражняться в любви, так намного ведь лучше упражняться в этой любви ко всем, а не к определенной женщине.

Верный в малом, будет верен и в большем. Легче любить одного, чем всех. Даст Бог, и всех.

Праведные Петр и Февронья имели подобный подвиг, правда это не совсем полностью известно.

[ninna]

Праведные Петр и Февронья имели подобный подвиг, правда это не совсем полностью известно.

Интересно, это был единственный их подвиг? И что это было: подвиг ради подвига?
Помог ли он им привести души грешников ко Христу? Являли ли они славу Божью через деяния Божии: например,исцеления, освобождения - как знамения присутствия Бога в них?

[Валентин]

Валентин
То, что вы предлагаете, по-моему, похоже на самовольное служение Господу. То есть такое, какого Он не требует.
И ещё. Это для вас - самоцель, пик служения? Или оно ради чего-то большего?

Почему не требует? Это укрепляет дух, а сеющий в дух пожнет от духа жизнь вечную. Апостол Павел много об этом говорил. Не было бы вопроса, если бы такой случай описывался в Библии, но в Библии есть не все...

Цель у всех нас одна - спастись.

[ninna]

Цель у всех нас одна - спастись.

И только? Все эти подвиги - только ради себя, любимых? Нет, у Господа было совсем другое видение. Он "умалился" и страдал ради спасения других. А у вас про это что-то ничего не говорится... Это сильно настораживает...

Не было бы вопроса, если бы такой случай описывался в Библии, но в Библии есть не все...

Неужели вы думаете, Валентин, что Бог такой немощный, что не способен внести в Писание и сохранить в нём на века абсолютно всё, что Он считает нужным?
Если вы будете придерживаться мысли, что в Библии много чего не достаёт, то дьявол обязательно воспользуется этим и "добавит" в Библию ( в вашем сознании, разумеется) свои идеи. Он на это большой мастер. Может, уже и добавил - вот эту идею. Только не обижайтесь, прошу вас! И простите.

[Валентин]

Интересно, это был единственный их подвиг? И что это было: подвиг ради подвига?
Помог ли он им привести души грешников ко Христу? Являли ли они славу Божью через деяния Божии: например,исцеления, освобождения - как знамения присутствия Бога в них?

Разные есть знамения, Вы это знаете. Но разве покорить духу порабощенную грехом плоть не есть знамение присутствия Бога в них?
Это не подвиг ради подвига - это ради избавления от блудных помыслов, полного изгнания их из сердца, и с ними всех образов с этим связаных. А это невозможно сделать, если имеешь физическую близость. В Православии нет духовного "потолка", опыт святых отцов доказывает это. "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".

[Валентин]

И только? Все эти подвиги - только ради себя, любимых? Нет, у Господа было совсем другое видение. Он "умалился" и страдал ради спасения других. А у вас про это что-то ничего не говорится... Это сильно настораживает...

А чем мы сможем навредить другим своим воздержанием? Не понимаю...
Разве мое желание обуздать плоть мешает мне сейчас вести полемику с Вами или помогать ближнему моему?

[ninna]

Но разве покорить духу порабощенную грехом плоть не есть знамение присутствия Бога в них?

Отношения любви не могут быть грехом. Грехом они становятся лишь вне брака.
Разве вы не помните, что отношения мужчины и женщины во всей их полноте есть прообраз отношений Христа и церкви - также во всей их полноте, когда Дух Божий соединяется с духом человеческим? Эта тайна действительно велика есть. Она откроется лишь на небесах.

[ninna]

Разве мое желание обуздать плоть мешает мне сейчас вести полемику с Вами или помогать ближнему моему?

Полемика здесь ни при чём. Просто вы, как явствует из ваших сообщений, не горите для Господа совершать то, к чему Он действительно призвал Своих детей. То есть о целях вы как-то не упоминаете. Вам важнее средства. Похоже, их вы и ставите на место цели. Идёт какая-то подмена понятий, которую вы не замечаете.
Вы говорите о помощи ближнему своему. Как-то очень размыто. А Господь посылает конкретно проповедовать аж до края земли.
Если это желание не вложено в вас Духом Святым, а прежде вложено совсем другое (которое вы описали в этой теме), то всё выглядит немного странно.

[Валентин]

И только? Все эти подвиги - только ради себя, любимых? Нет, у Господа было совсем другое видение. Он "умалился" и страдал ради спасения других. А у вас про это что-то ничего не говорится... Это сильно настораживает...
Неужели вы думаете, Валентин, что Бог такой немощный, что не способен внести в Писание и сохранить в нём на века абсолютно всё, что Он считает нужным?
Если вы будете придерживаться мысли, что в Библии много чего не достаёт, то дьявол обязательно воспользуется этим и "добавит" в Библию ( в вашем сознании, разумеется) свои идеи. Он на это большой мастер. Может, уже и добавил - вот эту идею. Только не обижайтесь, прошу вас! И простите.

Может, я ведь не имею чистого сердца, чтобы видеть волю Бога. Я не обижаюсь в принципе. Это чуждо христианству.

В Писании не может все быть. Не может Невместимый уместиться в книге. Есть еще Предание, которое есть опыт жизни Церкви в Духе Святом. Это такде и толкование Писания. Ведь вы знаете, что в Православии только одно есть толкование на каждый стих.
Библия сама по себе несовершенна, даже сатана искушает Христа цитатами из Писания. Не Библия хранит в себе все, а Церковь, которая есть столп и утверждение ИСТИНЫ. Вот Церковь Он и созиждет мышцею Своею, и врата ада не одолеют ее. Ладно, я плавно съехал с темы, простите.

[Валентин]

Отношения любви не могут быть грехом. Грехом они становятся лишь вне брака.
Разве вы не помните, что отношения мужчины и женщины во всей их полноте есть прообраз отношений Христа и церкви - также во всей их полноте, когда Дух Божий соединяется с духом человеческим? Эта тайна действительно велика есть. Она откроется лишь на небесах.

Не отношения любви я назвал грехом, а то, что наша плоть после грехопадения стала склонна ко греху. Нам часто надо прикладывать усилия, чтобы не согрешить объядением, пьянством, тайноядением, блудом (в мыслях тоже). В конце концов плоть стала смертной, хотя Бог смерти не сотворил. Во всем остальном я с Вами согласен.

[Валентин]

Полемика здесь ни при чём. Просто вы, как явствует из ваших сообщений, не горите для Господа совершать то, к чему Он действительно призвал Своих детей. То есть о целях вы как-то не упоминаете. Вам важнее средства. Похоже, их вы и ставите на место цели. Идёт какая-то подмена понятий, которую вы не замечаете.
Вы говорите о помощи ближнему своему. Как-то очень размыто. А Господь посылает конкретно проповедовать аж до края земли.
Если это желание не вложено в вас Духом Святым, а прежде вложено совсем другое (которое вы описали в этой теме), то всё выглядит немного странно.

Я только оговариваю здесь одну единственную тему - физическую близость. Зачем меня упрекать в этом? Ну поймите же, что такой подвиг обогащает дух, и это наоборот еще больше способствует проповеди Христа, только не приставанием к прохожим на улице, а своим образом жизни, в чистоте. Я упоминаю одну конечную цель - спасение. Это конечный пункт моей жизни. Ну причем тут проповедвывать аж до краев земли. (Я кажется только что понял почему у нас так много заокеанских "проповедников". Мы для них край земли :о)) Господь конкретно посылает апостолов, а нам стоит благоразумно пользоваться теми плодами, которые апостолы насадили здесь. Или Вы предлагаете мне отправиться на край земли? Для нас конкретно - это нагорная проповедь как минимум. Простите, если я Вас чем-то огорчил.