Брак без физической близости

[Валентин]

Во-первых, на сколько я в курсе - "целибат" понятие существующее в Католической Церкви.
Во-вторых, даже самый аскетический подвиг ради подвига не имеет смысла на мой взгляд.
В-третьих, брак без интимной близости не полноценен т.к. цели брака установленные Богом: 1) Забота друг о друге 2) размножение 3) удовлетворение потребностей
В-четвертых, один из отцов церкви (не помню точно кто, вроде Иероним) оскопил себя в ранней молодости и к концу жизни сказал, что это был самый глупый поступок в его жизни, т.к. это не решает проблем, желание переходит в жестокую форму глубинной извращенной похоти.

1. У католиков совсем другой духовный опыт. Это предмет другого разговора. Хотя, рад буду выслушать и их.

2. Понятно, что это не ради подвига, а ради смирения плоти.

3. В Новом завете прямо не говорится о цели брака. Ветхий завет здесь несколько неуместен, т.к. иудеи имели много жен, жена без детей считалась проклятой. Но в Новом завете, первый раз встречаются слова о пожизненном целомудрии. Удовлетворение потребностей - каких? Физических? Вот против этого и совершается подвиг, чтобы поменьше было физических потребностей.

4. Если упоминаете имя отца, то пожалуйста со сноской на источник. Это должно быть точно проверено. Иначе нехорошо. Я вот помню пару лет назад себя оскопил лидер какой-то харизматической общины, где-то на востоке Украины. Нехорошо менять то, что сам не создавал.

[Faith]

Валентин

Если я правильно поняла, то Вы хотите говорить о девстве.
Так здесь есть два варианта:
1) идти в монахи
2) жить одному, или с мамой, сетрой или братом и служить Господу в мире

Но Ваш вариант очень "странный". Зачем жениться в таком случае? Женятся чтобы не разжигаться и иметь потомство. В Вашем случае брак не нужен - это просто комуналка получается. А если спать в одной кровати и ничего не делать - это со здоровьем значит явные проблемы.

[Валентин]

Но почему Вы считаете, что это не тот способ? Чем он плох?

Хороший, плохой... уж какой есть. Но он не избавляет от блудных помыслов, скорее наоборот.

[Валентин]

Валентин

Если я правильно поняла, то Вы хотите говорить о девстве.
Так здесь есть два варианта:
1) идти в монахи
2) жить одному, или с мамой, сетрой или братом и служить Господу в мире

Но Ваш вариант очень "странный". Зачем жениться в таком случае? Женятся чтобы не разжигаться и иметь потомство. В Вашем случае брак не нужен - это просто комуналка получается. А если спать в одной кровати и ничего не делать - это со здоровьем значит явные проблемы.

Возможно Вы правы. Я сам пришел сюда спросить. Однако все-таки мне кажется, что для того, чтобы любить человека, не обязательно с ним спать. Женятся, чтобы в любви утверждаться, если нет стремления к монашескому деланию. Да, вариант мой "странный". Как для мира сего.

[Faith]

Возможно вы правы. Я сам пришел сюда спросить. Однако все-таки мне кажется, что для того, чтобы любить человека, не обязательно с ним спать. Женятся, чтобы в любви утверждаться, если нет стремления к монашескому деланию. Да, вариант мой "странный". Как для мира сего.

Любить человека или любить женщину?
Можно любить друга, маму, папу, сестру, брата - но для этого не обязательно с ними жить.

Точно также можно утвержаться в любви к любимой женщине и не жить с ней и не иметь физических контактов. Но совместная семейная жизнь подразумевает различные физические и зрительные контакты ( я не про сексуальные), эти контакты с любимой женщиной безо всяких действий и решений со стороны мужчины ведут к гармональным реакция помимо его воли. То, что Вы пишете, нереально при нормальном здоровье. И эти реакции сотворил Бог для имения потомства.

[Валентин]

Любить человека или любить женщину?
Можно любить друга, маму, папу, сестру, брата - но для этого не обязательно с ними жить.

эти контакты с любимой женщиной безо всяких действий и решений со стороны мужчины ведут к гармональным реакция помимо его воли. То, что Вы пишете, нереально при нормальном здоровье. И эти реакции сотворил Бог для имения потомства.

Женщина тоже человек. Девушку, конечно. Хотя, в идеале любовь одна ко всем, не зависимо от пола или родства.

Не согласен. Я человек, а не животное. Дух должен обладать плотью, а не наоборот. Я не должен быть на поводу у инстинктов. И Бог сотворил не эти реакции. Вспомните, Адам не был причастен ко злу до грехопадения. Мы все-таки христиане, и у нас ведущей силой не должны быть гормональные реакции. Это реально. Со здоровьем все нормально, слава Богу :о)

[Faith]

Женщина тоже человек. Девушку, конечно. Хотя, в идеале любовь одна ко всем, не зависимо от пола или родства.

Конечно, челевек. Но любовь мужчины к любимой девушке, несколько другая, чем к сестре.

[Faith]

Не согласен. Я человек, а не животное. Дух должен обладать плотью, а не наоборот. Я не должен быть на поводу у инстинктов. И Бог сотворил не эти реакции. Вспомните, Адам не был причастен ко злу до грехопадения. Мы все-таки христиане, и у нас ведущей силой не должны быть гормональные реакции. Это реально. Со здоровьем все нормально, слава Богу :о)

Все правильно. Если человек голоден и унюхал запах жаренного мяса, у него начнется слюноотделение. Животное пойдет и набросится на мясо, а человек может себя заставить не есть, но от этого у него реакция желания съесть не пройдет.
Адам не был причастен ко злу, потому что все, что он делал, было не запятнано грехом. Но он не обрел новое тело после грехопадения, а значит, стиль размножения был заложен еще в раю, да и у животных такой же стиль.

[Albertus]

...Если упоминаете имя отца, то пожалуйста со сноской на источник. Это должно быть точно проверено. Иначе нехорошо. Я вот помню пару лет назад себя оскопил лидер какой-то харизматической общины, где-то на востоке Украины. Нехорошо менять то, что сам не создавал.

Специально для вас вспомнил где читал...... :d Толковая Библия Лопухина, толкование на 19 главу Евангелия от Матфея, 12 стих стр.306-307 3-й том. Это был не Иероним, а Ориген, прошу прощенья.

[Tanya]

А я согласна, в НЗ одна из целей брака - чтобы не разжигаться, и в браке надо не уклоняться от супруга, чтобы не было желания к другим женщинам. Если нет физиологической потребности в принципе и желательно у обоих, тогда да, а так, это очень чревато, через подавляемые желания сатана может активно атаковать Ваш брак.
Если же Вы хотите принести такую жертву Господу, то и жениться незачем. Отвечайте только за себя, женщина ведь может оказаться слабее Вас.
А какие у Вас есть основания полагать, что Господь в Эдемском саду предусматривал другие способы размножения? Я считаю, что плотские отношения между мужчиной и женщиной еще как раз оттуда и идут, потому сами по себе не являются грехом.
Вот интересно, как Вы трактуете упомянутые места Писание, и какое Ваше отношение к Песни Песней?

[Игорь]

Одна плоть - не значит постельная близость. Одна плоть - это единство во всем, в радости и в страдании, в нужде и изобилии.

Приветствую Вас, Валентин.
Единство во всем это хорошо. Но это есть второй принцип брака - "прилепится к жене своей". Здесь говорится о единстве во всем, как вы выразились. А Третий принцип это "будут одна плоть". Не говорится "будет одна душа", а одна плоть. И имеется ввиду именно плотская близость.

Иначе по Вашему толкованию супруги являются одной плотью только иногда по ночам. Но простите, это нонсенс. Они стали одной плотью нераздельно, навсегда.

Можете понимать как хотите, но Писание говорит понятно, что такое быть одной плотью. Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть (1 Коринфянам 6:16) Так что речь идет о супружеской жизни, когда говорится "будут одна плоть"

Я не знаю три принципа брака,

А Вы их познайте это важно.

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Бытие 2:24)

но знаю точно, что цель брака - это не деторождение, а укрепление и возрастание в любви, любви жертвенной.

Это опять таки все хорошо, но нет никакой причины лишать ни себя ни жену того, что уготовал для Вас Господь, и что является Божьим планом для Вас в браке.

[Нина]

Если мы обратимся к книге Бытия, то увидим, что Богом был предусмотрен некий иной способ размножения людей. Автор книги Бытия это опускает как маловажное. Мы знаем, что после грехопадения женщины стали рожать в муках, и Адам с Евой увидели, что стали наги. Здесь есть также несколько иное толкование, но и это имеет смысл. Я это все к тому, что наш способ физической близости не был присущ человеку до грехопадения.

Прежде чем отвечать ,я перечитала всю тему,поэтому не задаю те вопросы,на которые есть вразумительные и авгументированные ответы.
На каком основании,вы делаете такие выводы,что физическая близость и физическое рождение были не такими,как сейчас ?

Также хочу привести слова того же святого апостола: если кто сможет вместить (безбрачие), тот вместит. Пример - монашество. Я хотел спросить, может кто-то из мирян имеет такой опыт жизни. Вопрос прежде адресован православным, т.к. воздержание от физ. близости - это аскетический подвиг. Это несколько чуждо католикам и протестантам. Не гневайтесь, пожалуйста, но это правда.

Скажите пожалуйста,а как много из ваших православных знакомых соблюдаю весь пост объявленный в ПЦ и соблюдают его условия ? Насколько я помню,то в ПЦ пост заявлен более чем на полугода в общем исчислении.
Скажите пожалуйста,в чем заключается "подвиг" воздержания от физ.близости (время поста и молитвы не считаем) ? Его смысл и цель,если речь идет не безбрачных,а о женатых людях ?
И последнее - вы женаты или это теоретические рассуждения,не претворенные в жизнь ?

[Андрей]

Одна плоть - не значит постельная близость. Одна плоть - это единство во всем, в радости и в страдании, в нужде и изобилии. Иначе по Вашему толкованию супруги являются одной плотью только иногда по ночам. Но простите, это нонсенс. Они стали одной плотью нераздельно, навсегда.

Выражение "и будут двое одна плоть" - это о половом акте, что видно из того, что Апостол Павел применяет эти слова к совокуплению с блудницей в 1 Кор 6:16: "Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть".
То есть люди становятся одной плотью только во время и на время полового акта.

[FireGuard]

Валентин

но знаю точно, что цель брака - это не деторождение, а укрепление и возрастание в любви, любви жертвенной.

Согласно православному вероучению, деторождение является одной из важнейших целей брака. Это выражено четко и ясно в том числе и в соборных положениях. См., например, социальную концепцию РПЦ, X.4.

[Валентин]

Валентин

Согласно православному вероучению, деторождение является одной из важнейших целей брака. Это выражено четко и ясно в том числе и в соборных положениях. См., например, социальную концепцию РПЦ, X.4.

В рамках социальной концепции - бесспорно, но социальная концепция - это не вероучение, а скорее предмет христианской этики. Это подчеркивает слово "социальная" ? А вот что пишет святитель Иоанн Златоуст (конец 4 века):

"Будучи сотворен, Адам пребывад в раю, и там не было речи о браке. Он нуждался в помощнике, и он быо ему дан. Но тогда даже и не было нужды в браке... Желание полового общения, зачатие, муки чадородия и любая форма тления были чужды их душам". Половой союз, зачатие, рождение и т.д. - это аспекты "кожаных риз", которые были даны человеку после падения. Что в точности означали слова Адама: "Прилепится к жене своей и будут одна плоть (Быт. 2, 24) - это применительно к состоянию до падения, к какой форме союза это вело, мы не знаем, т.к. мы не знаем в точности, каково было тело человека до падения.

Архим. Алипий, архим. Исайя. Догматическое богословие, 2000, с. 246