Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Господи помилуй]

Не верьте. Не в этой жизни, так в следующей поверите. Делов то.

Теория реинкарнации это древний пережиток родового мышления. Действительно, род "перевоплощается" во множестве своих особей пока не угаснет. Для тех же, кто вышел из родового мышления, реинкарнация теряет всякий смысл. Личность рождается только один раз для того, чтобы выбрать своё окончательную судьбу жизнь в Царстве Всех или смерть в Нирване...

Скажем так, человек сам решает идти ему в Нирвану или нет, но в конечном итоге туда решат идти все. Чо и говорю, что все там будем, рано или поздно.

Если всем в конечном счёте, по вашей теории, грозит принудительная окончательная смерть в Нирване, то она и есть Карма.

Добиться просветления сдесь на земле очень сложно, даже в монастыре. Но в монастыре практика на много благотворней и продуктивней. Я собираюсь в ближайшем будущем уйти в монашество.

Это по молодости все собираются, поверьте. Особенно неофиты. Хоть в православии, хоть в буддизме...

Нет там глубины и взвешенности. Не вижу попросту.

А вы не допускаете, что ваше умозрение омрачено пристрастиями и предрассудками?

[Andrew_]

Личность рождается только один раз для того, чтобы выбрать своё окончательную судьбу жизнь в Царстве Всех или смерть в Нирване...

Хорошо, а как насчёт младенцев и детей, что умирают не дожив и до 5 лет? Или что насчёт умственно отсталых, которые даже сами в туалет сходить не могут не то, чтобы решать что им выбрать? Или во всеобщем замысле и о них позаботились? А если и так, то зачем всеобщий замысел убивает детей и калечит разумы людей?

Если всем в конечном счёте, по вашей теории, грозит принудительная окончательная смерть в Нирване, то она и есть Карма.

Нет, в Нирвану или нет человек решает сам. Просто все существа в итоге решат туда идти. Ну, представьте себе день сурка, Вы проживаете одно и тоже событие. Есть две двери, через первую вы постоянно проходите и знаете, что там всё нормально, там следующая жизнь. Вторая ведёт в нирвану. И после очень много числа проходов через первую дверь невольно задумаешься "эй, а почему не прекратить эту вакханалию и не пройти во вторую дверь, чтобы уже как бэ на покой". И всё, человек решает уйти из сансары, потому что ему осточертело существование, существование ему не в радость.
Это очень грубый пример, но как-то так. То есть, человек сам решает и это не карма, так как карма это закон, по которому одно действие происходит из-за другого. Поймите, закон кармы не влияет на выбор человека, он его делает сам.
Или можно представить себе другой вариант. Человек, который всю жизнь ходит на роботу, каждый день, в итоге захочет уйти на покой и отказаться "от радости зарабатывания денег" в пользу обычного пассивного отдыха. Как-то так. Нет такого, кто бы не хотел уйти на пенсию.

Это по молодости все собираются, поверьте. Особенно неофиты. Хоть в православии, хоть в буддизме...

Хм, ведёте статистику по этому вопросу. В отличии от православия, в буддизме можно в любой момент уйти из монастыря обратно в мир. Потому, это очень хороший жизненный урок - пожить в монастыре. Если не получиться - можешь уйти, а вот в христианстве то нет, навсегда.

А вы не допускаете, что ваше умозрение омрачено пристрастиями и предрассудками?

Тоже самое могу спросить и у Вас про Ваш Замысел Нет, не считаю, что моё "умозрение омрачено пристрастиями и предрассудками".

[Господи помилуй]

Хорошо, а как насчёт младенцев и детей, что умирают не дожив и до 5 лет? Или что насчёт умственно отсталых, которые даже сами в туалет сходить не могут не то, чтобы решать что им выбрать? Или во всеобщем замысле и о них позаботились? А если и так, то зачем всеобщий замысел убивает детей и калечит разумы людей?

Вариант по умолчанию Нирвана. Те, кто не выбрал Царство Всех попадают в её бесстрастный покой. Я не думаю, что вы станете считать это несправедливым.

Нет, в Нирвану или нет человек решает сам. Просто все существа в итоге решат туда идти.

Странно, а почему вы отбрасываете тех, кто выбрал жизнь в Царстве Всех?? Да и даже просто "любителей сансары" почему вы исключаете? Думаю, что всегда будет немало тех, кто предпочтёт мелкие, но всё-таки радости сансары окончательной гибели в Нирване...

Тоже самое могу спросить и у Вас про Ваш Замысел Нет, не считаю, что моё "умозрение омрачено пристрастиями и предрассудками".

Вообще-то я употребил слово "допускаете". А кто решил, что вы не можете заблуждаться? Вы сами и решили?

[Andrew_]

Вариант по умолчанию Нирвана. Те, кто не выбрал Царство Всех попадают в её бесстрастный покой. Я не думаю, что вы станете считать это несправедливым.

То есть по всеобщему замыслу, кто-то получит радость в Вашем Царстве Всех, а кто-то её лишиться, даже не сделав выбор? Странно, очень странно. А почему бы тогда всех так, по умолчанию, в нирване, по Вашему, не оставить? Нафига весь этот цирк под названием жизнь?

Странно, а почему вы отбрасываете тех, кто выбрал жизнь в Царстве Всех?? Да и даже просто "любителей сансары" почему вы исключаете? Думаю, что всегда будет немало тех, кто предпочтёт мелкие, но всё-таки радости сансары окончательной гибели в Нирване...

Я никого не отбрасываю. Тут главное понять, мало ли что Вы или кто-то ещё там выбрал. Каждый получит то, что заслужил. Не в этой, так в следующей задумаются о Нирване. Есть те, кто не видит страдания в существовании, флаг им в руки, потом увидят.

Вообще-то я употребил слово "допускаете". А кто решил, что вы не можете заблуждаться? Вы сами и решили?

А кто решил, что Вы не заблуждаетесь? Эти вопросы не имеют смысла.

[Господи помилуй]

То есть по всеобщему замыслу, кто-то получит радость в Вашем Царстве Всех, а кто-то её лишиться, даже не сделав выбор? Странно, очень странно.

Царство Всех берётся усилием (вольным страданием) и лишь употребляющие усилие восхищают его. Окончательный удел остальных Нирвана.
Нирвана это как бы несгораемая сумма, которая обеспечена любому "грешнику" (после определённого воздаяния за грехи). А Царство Всех это главный приз. Не станете же вы требовать, чтобы кто-то получил главный приз незаслуженно?
Шакьямуни своим аскетическим подвигом искупил грехи и стоит на самом пороге Нирваны (что бы он там про себя не говорил ученикам). Да, он почти не страдает. Но искупить грехи ещё совсем не означает завоевать праведность. Ну, это как отдав долги ещё не становишься богатым...

А почему бы тогда всех так, по умолчанию, в нирване, по Вашему, не оставить? Нафига весь этот цирк под названием жизнь?

Всеобщий Замысел состоит в переходе Нас от Нирваны (Ничто, Небытия) к вечной жизни в Царстве Всех в конечном множестве личностей. Каждая личность имеет шанс войти в Царство Всех, но вольна его не использовать...

Я никого не отбрасываю. Тут главное понять, мало ли что Вы или кто-то ещё там выбрал. Каждый получит то, что заслужил. Не в этой, так в следующей задумаются о Нирване. Есть те, кто не видит страдания в существовании, флаг им в руки, потом увидят.

То, что все непременно захотят окончательной смерти это просто ваша нелепая гипотеза, ни на чём ни основанная. Всегда будут те, кто не хочет окончательной смерти в Нирване.

А кто решил, что Вы не заблуждаетесь? Эти вопросы не имеют смысла.

Ну, во-первых, я не отмалчиваюсь на многие очень важные вопросы как Будда, который почему-то не мог сказать просто "не знаю" а по мере сил отвечаю на них. Во-вторых, буддизм основывается на ряде произвольных гипотез (например, реинкарнация, карма), без слепой веры в которые он теряет всякий смысл. Так что объективные критерии есть, и по ним вполне можно сравнивать мировоззрения.

[Даро]

Сообщение от Andrew_
Хорошо, а как насчёт младенцев и детей, что умирают не дожив и до 5 лет? Или что насчёт умственно отсталых, которые даже сами в туалет сходить не могут не то, чтобы решать что им выбрать? Или во всеобщем замысле и о них позаботились? А если и так, то зачем всеобщий замысел убивает детей и калечит разумы людей?


Вариант по умолчанию Нирвана. Те, кто не выбрал Царство Всех попадают в её бесстрастный покой. Я не думаю, что вы станете считать это несправедливым.

Господи помилуй , или вы так и не ответили на вопрос Andrew_ или ваше царство просто жестоко.

[Господи помилуй]

Сообщение от Andrew_
Хорошо, а как насчёт младенцев и детей, что умирают не дожив и до 5 лет? Или что насчёт умственно отсталых, которые даже сами в туалет сходить не могут не то, чтобы решать что им выбрать? Или во всеобщем замысле и о них позаботились? А если и так, то зачем всеобщий замысел убивает детей и калечит разумы людей?


Вариант по умолчанию Нирвана. Те, кто не выбрал Царство Всех попадают в её бесстрастный покой. Я не думаю, что вы станете считать это несправедливым.

Господи помилуй , или вы так и не ответили на вопрос Andrew_ или ваше царство просто жестоко.

Нирвана это жестоко?? Почему же тогда буддисты к ней так стремятся?

[Господи помилуй]

У меня вопрос по "благородным истинам". Если, согласно "второй истине" причина страданий это ВОЛЯ (желание, жажда, стремление), то почему нужно "гасить" в Нирване ещё и мысли и чувства? Они же не причиняют никакого страдания, всё же страдание ТОЛЬКО ОТ ВОЛИ. Достаточно же погасить волю, чтобы страдания кончились, зачем же ещё нужно избавляться от мыслей и чувств?

[Даро]

Нирвана это жестоко?? Почему же тогда буддисты к ней так стремятся?

похоже нет смысла задавать вам вопросы. вы не воспринимаете их, уходя в личностные разборки с несогласными с вашей теорией. Или просто в вашем замысле это не "решаемо".
Разговор ради...разговора - убийство времени.

[voyageur]

У меня вопрос по "благородным истинам". Если, согласно "второй истине" причина страданий это ВОЛЯ (желание, жажда, стремление), то почему нужно "гасить" в Нирване ещё и мысли и чувства? Они же не причиняют никакого страдания, всё же страдание ТОЛЬКО ОТ ВОЛИ. Достаточно же погасить волю, чтобы страдания кончились, зачем же ещё нужно избавляться от мыслей и чувств?

Вы не понимаете главного. Невозможно загасить то, что вам не принадлежит. Многие (большинство) мыслей и чувств не ваши мысли и чувства, но привитые вам. Детали этого вопроса (о влиянии на нас общества и духовного мира) слишком долго объяснять. Если кратко, то мы, наше "я", есть продукт этого мира, в нас вложили базу, которую мы развиваем в процессе жизни, но развиваем в направлении указанном внешней средой. На самом деле наше личное "я" занимает ничтожно малую часть нашего сознания. Мы думаем, переживаем, действуем более рефлекторно, чем осознанно. Так вот, от этого хлама внешней среды, её ценностей, следует очистить своё сознание, чтобы открыть в себе истинное "Я" и утвердится в нём. Но рассуждать о том, что есть это истинное высшее "Я", с точки зрения нашего примитивного и ущербного "я", просто быссмысленно, поскольку это ничтожество "я" (эго, личность) будет упорно отстаивать свои позиции и защищать их до тех пор, пока мы полностью не изведём его присутствие в нас. Но тот, кто открыл в себе великое, сияющее "Я", уже никогда не позволит старому "я" хозяйничать в доме, творить свой произвол.
Должно вам родиться свыше.

[Господи помилуй]

Или просто в вашем замысле это не "решаемо".

Во Всеобщем Замысле по самому определению решаемо всё. Но только если освободиться от предрассудков и предвзятостей... То есть сказать себе "я ничего не знаю, но хочу знать всё". Это и есть ключ к пониманию Всеобщего Замысла.

[Господи помилуй]

Вы не понимаете главного. Невозможно загасить то, что вам не принадлежит. Многие (большинство) мыслей и чувств не ваши мысли и чувства, но привитые вам. Детали этого вопроса (о влиянии на нас общества и духовного мира) слишком долго объяснять. Если кратко, то мы, наше "я", есть продукт этого мира, в нас вложили базу, которую мы развиваем в процессе жизни, но развиваем в направлении указанном внешней средой. На самом деле наше личное "я" занимает ничтожно малую часть нашего сознания. Мы думаем, переживаем, действуем более рефлекторно, чем осознанно. Так вот, от этого хлама внешней среды, её ценностей, следует очистить своё сознание, чтобы открыть в себе истинное "Я" и утвердится в нём. Но рассуждать о том, что есть это истинное высшее "Я", с точки зрения нашего примитивного и ущербного "я", просто быссмысленно, поскольку это ничтожество "я" (эго, личность) будет упорно отстаивать свои позиции и защищать их до тех пор, пока мы полностью не изведём его присутствие в нас. Но тот, кто открыл в себе великое, сияющее "Я", уже никогда не позволит старому "я" хозяйничать в доме, творить свой произвол.
Должно вам родиться свыше.

Ну, под "рождением свыше" во Всеобщем Замысле совсем другие вещи понимаются. А именно инициация в Царство Всех, а не сползание в Нирвану. В случае Нирваны скорее нужно говорить о "рождении сниже", то есть в окончательную смерть Нирваны...

А про "сияющего" бога Я я так ничего и не понял. Что за он? Откуда от взялся? Почему он так кровожадно требует смерти и уничтожения личности?

И на вопрос вы так и не ответили. Если вся причина страданий в ВОЛЕ (желании, жажде, стремлении), то зачем почему нужно гасить в Нирване бесстрастную, чисто созерцательную жизнь? Она же не причиняет никаких страданий. Все страдания (согласно "второй благородной истине") только от ВОЛИ. Избавление от свободы избавляет и от страданий... Почему же не пожертвовать только одной волей, оставив мысли и чувства для мирной созерцательной жизни?

[voyageur]

Ну, под "рождением свыше" во Всеобщем Замысле совсем другие вещи понимаются. А именно инициация в Царство Всех, а не сползание в Нирвану. В случае Нирваны скорее нужно говорить о "рождении сниже", то есть в окончательную смерть Нирваны...

На счёт нирваны разбирайтесь сами, у вас есть своё мнение о нирване, судя по исписанным страницам этой темы. Думайте, что хотите о нирване, вас никто не переубедит, это совершенно ясно всем.

А про "сияющего" бога Я я так ничего и не понял. Что за он? Откуда от взялся? Почему он так кровожадно требует смерти и уничтожения личности?

Хорошо, своими словами не получается, тогда по Писанию, что есть временное "я", а что есть вечное "Я".
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого ("я"), живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия ("Я").
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий ("Я") живет в вас?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа ("Я"), Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Так вот, кто обнаружил в себе Святого Духа ("Я"), тот переключает внимание со своего "я" человеческого духа, на "Я" Святого Духа, и руководствуется не собственными желаниями, волей, но Его волей.
Не моя, но Твоя воля да будет.

И на вопрос вы так и не ответили. Если вся причина страданий в ВОЛЕ (желании, жажде, стремлении), то зачем почему нужно гасить в Нирване бесстрастную, чисто созерцательную жизнь? Она же не причиняет никаких страданий. Все страдания (согласно "второй благородной истине") только от ВОЛИ. Избавление от свободы избавляет и от страданий... Почему же не пожертвовать только одной волей, оставив мысли и чувства для мирной созерцательной жизни?

О нирване я исхожу из этого стиха Дхаммапады -

160. Ведь свое я господин себе. Кто же еще может быть господином? Полным смирением своего я человек находит господина, которого трудно найти.

Всё, к этому мне более нечего добавить, кто упорно не желает видеть очевидного, тот защищает свои фантазии.

[Господи помилуй]

Хорошо, своими словами не получается, тогда по Писанию, что есть временное "я", а что есть вечное "Я".
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого ("я"), живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия ("Я").
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий ("Я") живет в вас?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа ("Я"), Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Не понимаю, зачем нужно подменять более или менее понятные выражения "дух человеческий" и "дух Божий"

совершенно непонятными

"я" и "Я"? Это же как объяснять более понятное через менее понятное...
Кстати, это ваше Я оно склоняется или нет? Например, можно ли сказать, что вы поклоняетесь Мне?

О нирване я исхожу из этого стиха Дхаммапады -

Разве вы не поняли моих вопросов?

Если вся причина страданий в ВОЛЕ (желании, жажде, стремлении), то зачем почему нужно гасить в Нирване бесстрастную, чисто созерцательную жизнь? Она же не причиняет никаких страданий. Все страдания (согласно "второй благородной истине") только от ВОЛИ. Избавление от свободы избавляет и от страданий... Почему же не пожертвовать только одной волей, оставив мысли и чувства для мирной созерцательной жизни?

[Andrew_]

Нирвана это как бы несгораемая сумма, которая обеспечена любому "грешнику" (после определённого воздаяния за грехи). А Царство Всех это главный приз. Не станете же вы требовать, чтобы кто-то получил главный приз незаслуженно?

Но ведь все эти люди, которые больные и не соображают не виноваты, что такими родились. Их такими сделал Бог. По Вашему получается, что Бог нарочно создаёт умственно отсталых и немощных, чтобы потом отправить в Вашу Нирвану. Странный Он какой-то, а зачем он их создаёт?

Шакьямуни своим аскетическим подвигом искупил грехи и стоит на самом пороге Нирваны (что бы он там про себя не говорил ученикам). Да, он почти не страдает. Но искупить грехи ещё совсем не означает завоевать праведность. Ну, это как отдав долги ещё не становишься богатым...

Это по Вашему учению.

Всеобщий Замысел состоит в переходе Нас от Нирваны (Ничто, Небытия) к вечной жизни в Царстве Всех в конечном множестве личностей. Каждая личность имеет шанс войти в Царство Всех, но вольна его не использовать...

Так как же всё таки сумасшедшие с детства люди то туда попадут??? Я же говорю, если они даже в туалет сами сходить не могут, то что говорить о духовной жизни. У Вас тут не стыковка большая.

То, что все непременно захотят окончательной смерти это просто ваша нелепая гипотеза, ни на чём ни основанная. Всегда будут те, кто не хочет окончательной смерти в Нирване.

Такого учение Благословенного Будды Готамы, не моё.

Ну, во-первых, я не отмалчиваюсь на многие очень важные вопросы как Будда, который почему-то не мог сказать просто "не знаю" а по мере сил отвечаю на них.

Будда не говорил "не знаю", ибо он знал всё, что касается пути и учения. А не отвечал он на некоторые вопросы потому, что ответы на них могли порадить в людях другие реакции нежели те которые нужны были. Так он молчал на вопрос "велика ли вселенная" или "существует ли атман" и т.д.

Во-вторых, буддизм основывается на ряде произвольных гипотез (например, реинкарнация, карма), без слепой веры в которые он теряет всякий смысл. Так что объективные критерии есть, и по ним вполне можно сравнивать мировоззрения.

А Ваш Всеобщий Замысел не нуждается в вере? Как я могу его проверить? Может с самим Создателем можно переговорить некоторые детали?