Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Andrew_]

Кстати, Андрей, у меня к вам предложение. Давайте я вас признаю подлинным буддистом (а всех остальных так, шушерой), а вы взамен признаете меня подлинным уполномоченным Всех (тем более, что Замысел в его аутентичной формулировке пока ещё, слава Всем, не оброс ересями и разночтениями). Идёт?
Ну, чтобы Даро так не переживала по поводу моего предполагаемого одиночества с Замыслом...

Тили тили тесто....жених и невеста.

[Господи помилуй]

Тили тили тесто....жених и невеста.

Если вы про добродетельного Шарика и Даро, то у них несколько другие отношения...

[Andrew_]

Если вы про добродетельного Шарика и Даро, то у них несколько другие отношения...

Нет, совсем не про это...

[Господи помилуй]

Андрей, скажите, если буддизм тхеравады это истина, то почему же так много людей не признают его истиной? Почему ужасные жизненные страдания не побуждают людей стать буддистами и пойти по "восьмеричному пути? Как может людям нравится страдать, если они легко могут найти "благородные истины" Будды даже в Википедии?

Почему другие буддисты не признают очевидной истины тхеравады, а начинают придумывать свои версии? Разве им нравится страдать и мучиться? Почему, например, гипотетический Шарик, совершивший благородный подвиг и получивший за это тело Даро, несмотря на благородный настрой, в своём нынешнем воплощении цепляется за медитацию и не признаёт истины тхеравады о "чистой" Нирване?

[Andrew_]

скажите, если буддизм тхеравады это истина, то почему же так много людей не признают его истиной?

Буддизм является истиной только для тех, кто увидел в нём истинность. Пока я истину не видел, не следовал. Увидел, последовал.

Почему ужасные жизненные страдания не побуждают людей стать буддистами и пойти по "восьмеричному пути?

Много причин может быть. Кому-то трудно понять учение Будды. то-то не может жить без образа всегда присматривающего за нами Творца. Кто-то вообще не верит ни во что.

Как может людям нравится страдать, если они легко могут найти "благородные истины" Будды даже в Википедии?

От того, что кто-то знает из чего сделан восьмеричный путь, он не избавиться от страданий. Этот путь ещё надо пройти, а он довольно сложный и тернистый. Не всё так просто, как кажется.

Почему другие буддисты не признают очевидной истины тхеравады

Ровно потому, почему я не признаю их, ровно потому же, почему я не признаю Ваши идеи...

Почему, например, гипотетический Шарик, совершивший благородный подвиг и получивший за это тело Даро, несмотря на благородный настрой, в своём нынешнем воплощении цепляется за медитацию и не признаёт истины тхеравады о "чистой" Нирване?

Это её выбор.

А Вы ещё спрашивали, почему мы все давно не в Нирване...вот потому и не в Нирване.

[Господи помилуй]

Буддизм является истиной только для тех, кто увидел в нём истинность. Пока я истину не видел, не следовал. Увидел, последовал.

А почему же вы, столько времени жестоко страдая и мучаясь и зная о буддизме, не видели его истины?

Много причин может быть. Кому-то трудно понять учение Будды. то-то не может жить без образа всегда присматривающего за нами Творца. Кто-то вообще не верит ни во что.

Но почему же ужасная жестокость жизненного страдания и мучения не устраняют с лёгкостью эти причины и не приводят людей к тхераваде как уставшего и умирающего от жажды путника к глотку живительной влаги?

От того, что кто-то знает из чего сделан восьмеричный путь, он не избавиться от страданий. Этот путь ещё надо пройти, а он довольно сложный и тернистый. Не всё так просто, как кажется.

Сложный и тернистый в смысле страдания? То есть, получается, что страдания "восьмеричного пути" ещё гораздо больше невыносимых жизненных страданий?

Ровно потому, почему я не признаю их, ровно потому же, почему я не признаю Ваши идеи...

А почему вы не признаёте истин махаяны и Замысла, кстати?

Это её выбор.

А почему вы называете доброго Шарика "она", если Даро это лишь его перевоплощение? Может быть, у Шарика совсем только немного кармы не хватило, чтобы перевоплотиться в мужчину и сохранить половую идентичность... Ну, совсем немного не дотянул. Он же не виноват.

[_Dzhon_Dark_]

А почему же вы, столько времени жестоко страдая и мучаясь и зная о буддизме, не видели его истины?

А вы понимаете чему учил Будда?

Но почему же ужасная жестокость жизненного страдания и мучения не устраняют с лёгкостью эти причины и не приводят людей к тхераваде как уставшего и умирающего от жажды путника к глотку живительной влаги?

Есть четыре сосуда для учения: , чистый сосуд, грязный сосуд, перевернутый сосуд и дырявый сосуд. Вода попав в грязный сосуд, сама станет грязной, так и те, кто пришел со своими пороками, не очищаясь от них, не желая находить очищения, извращают Дхарму. В перевернутый сосуд, не нальешь воды, так же и те кто не хочет принимать учение Бхагавана, не узрят истины в нем, потому что не хотят пробовать его вкуса. В дырявом сосуде вода не задерживается, и пока ты набрал и и поднес ко рту сосуд, из него все вылилось, так и те кто не верят в учение Благословенного, или не внимательны к нему, не смогут напиться. Люди как животные, не понимают истины о непостоянстве. Они считают, что вот сейчас трудно, а потом будет легко. Перемены страданий - они обманчиво полагают счастьем. Там например уставший и умирающий от жажды путник, бредший по пустыне, увидел оазис, и напился из него. Является ли это для него счастьем? Вы ответите да, ибо вы видите в этом миг счастья и благодати. А мы в Буддизме, воспринимает это как цепь изменчивых состояний страданий. Минуту назад путника мучила жажда, и теперь он напился, почувствовав семя страданий будущей жажды, и это семя он посчитал счастьем. Так же и сторонники иных воззрений, и учений: они не задумываются о страданиях, для них непостоянство вещей не оформлено в какую то Истину, оно является частью их жизни с которой они смиряются.

А почему вы называете доброго Шарика "она", если Даро это лишь его перевоплощение? Может быть, у Шарика совсем только немного кармы не хватило, чтобы перевоплотиться в мужчину и сохранить половую идентичность... Ну, совсем немного не дотянул. Он же не виноват.

Почитайте каноническую сутру " Вопросы Малинды", там досконально объясняется каким образом происходит реинкарнация. Или вам объяснить как имеющему мало разумения?

[Andrew_]

А почему же вы, столько времени жестоко страдая и мучаясь и зная о буддизме, не видели его истины?

Я не знал, чему учил Будда.

Но почему же ужасная жестокость жизненного страдания и мучения не устраняют с лёгкостью эти причины и не приводят людей к тхераваде как уставшего и умирающего от жажды путника к глотку живительной влаги?

Взгляните на себя. Не смотря на все страдания, Вы не торопитесь стать буддистом, думая, что страдания Ваши "благородны". Другие думают, что страдания посланы Богом в научение или за собственные грехи. Третьи думают, что страдания это часть нашего бессмысленного существования. Четвёртым нравиться страдать. Как я уже сказал...всякие могут быть причины.

Сложный и тернистый в смысле страдания? То есть, получается, что страдания "восьмеричного пути" ещё гораздо больше невыносимых жизненных страданий?

Нет, сложный и тернистый в плане практики. Ну, вот скажи человеку, что он должен избавиться от таких вещей как секс, алкоголь, походы на концерты и разного рода другие увеселительные мероприятия, от лжи (вообще врать нельзя), раз в неделю соблюдать пост, да и просто довериться Будде...как думаете, сколько людей согласиться идти по этому пути? Он им сразу кажется очень жестоким, мол "Как это отказаться от концертов?" или "Отказаться от секса? Нет, я люблю секс" и т.д.
Как ни странно, но идя по восьмеричному пути имеешь меньше страданий, чем не идя по нему.

А почему вы не признаёте истин махаяны и Замысла, кстати?

Я уже отвечал на этот вопрос...пересмотрите тему.

А почему вы называете доброго Шарика "она", если Даро это лишь его перевоплощение?

Этот "Шарик" в прошлой жизни тоже кем-то был...и тот кем он был в прошлой жизни, тоже кем-то был в своей прошлой и т.д.

Почитайте каноническую сутру " Вопросы Малинды"

Милиндапаньха это целая книга с беседами, а не сутра Даже мне её сложновато читать, а Вы предлагаете это делать тому, кто в буддизме не в зуб ногой...

там досконально объясняется каким образом происходит реинкарнация. Или вам объяснить как имеющему мало разумения?

Никто, кроме Будды, не знает, как действительно происходит реинкорнация. Есть лишь предположения учёных-монахов в Абидхамме, но и это лишь предположение.

[Даро]

Ну, если считать блаженством отсутствие тела, желаний, мыслей и чувств... Скорее можно говорить о блаженстве в пустой мере... В полной мере это когда совершенное нетленное тело и множество желаний, мыслей и чувств, как у "звёзд" Царства Всех.

Царь молвил: «Почтенный Нагасена, есть ли слагаемые, кото-
рые возникают?» «Да, государь, есть слагаемые, которые воз-
никают». «Каковы они, почтенный?» «Если есть зрение и
зримое, государь, то будет зрительное сознание; если есть
зрительное сознание, то будет зрительное соприкосновение; ес-
ли есть зрительное соприкосновение, то будет ощущение; если
есть ощущение, то будет жажда; если есть жажда, то будет
привязанность; если есть привязанность, то будет существова-
ние; если будет существование, то будет старость со смертью,
явятся печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние. Так идет сло-
жение всего этого множества тягот. А если нет зримого и зре-
ния, то не будет зрительного сознания; если нет зрительного
сознания, то не будет зрительного соприкосновения; если нет
зрительного соприкосновения, то не будет ощущения; если нет
ощущения, то не будет жажды; если нет жажды, то не будет
существования; если нет существования, то не будет рождения;
если нет рождения, то не будет старости со смертью, не явятся
печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние. Так идет пресечение
всего этого множества тягот. [Так же и со слухом, государь, и
с обонянием, и со вкусом, и с осязанием, и с умом]8». «Пре-
красно, почтенный Нагасена».

[Господи помилуй]

Я не знал, чему учил Будда.

А как же это вы умудрились, при таких невыносимых жизненных мучениях, не знать, чему учит Будда, если он учит, что жизнь это невыносимая боль? Что вам мешало попасть под гипноз Будды?

Взгляните на себя. Не смотря на все страдания, Вы не торопитесь стать буддистом, думая, что страдания Ваши "благородны". Другие думают, что страдания посланы Богом в научение или за собственные грехи. Третьи думают, что страдания это часть нашего бессмысленного существования. Четвёртым нравиться страдать. Как я уже сказал...всякие могут быть причины.

А почему же вы отвергаете благородное страдание, если столько много людей его допускают?
Нет, сложный и тернистый в плане практики. Ну, вот скажи человеку, что он должен избавиться от таких вещей как секс, алкоголь, походы на концерты и разного рода другие увеселительные мероприятия, от лжи (вообще врать нельзя), раз в неделю соблюдать пост, да и просто довериться Будде...как думаете, сколько людей согласиться идти по этому пути? Он им сразу кажется очень жестоким, мол "Как это отказаться от концертов?" или "Отказаться от секса? Нет, я люблю секс" и т.д.
Как ни странно, но идя по восьмеричному пути имеешь меньше страданий, чем не идя по нему.

Не понимаю, почему же большинство людей выбирают мучительный секс, мучительное веселье, и мучительное враньё, если на восьмикратном пути меньше страданий? Как им может нравится болеть и мучиться?

Этот "Шарик" в прошлой жизни тоже кем-то был...и тот кем он был в прошлой жизни, тоже кем-то был в своей прошлой и т.д.

Я думаю всё-таки, что считать Даро перевоплощением тёплого добродетельного Шарика лучше, там считать её перевоплощением безликого и холодного Никто.

- - - Добавлено - - -

Царь молвил: «Почтенный Нагасена, есть ли слагаемые, кото-
рые возникают?»

Если честно, то меня больше интересует мнение не какого-то умершего царя, а живущего в Даро Шарика, который сделал фантастическую кармическую карьеру и даже имеет шанс попасть во Всечелоловечество, если откажется от всех предрассудков и суеверий...

[Даро]

ГП, похоже, сейчас, в сезон обострений (февраль-март+полнолуние) клинит вас по взрослому.
Ваш перенапряженный ум интересует только свое мнение и страх не остаться в одиночестве с ним. Я надеюсь, вы не расстроитесь, потеряв меня как "собеседника ни о чем". "Все" вам в помощь)

[Господи помилуй]

ГП, похоже, сейчас, в сезон обострений (февраль-март+полнолуние) клинит вас по взрослому.
Ваш перенапряженный ум интересует только свое мнение и страх не остаться в одиночестве с ним. Я надеюсь, вы не расстроитесь, потеряв меня как "собеседника ни о чем". "Все" вам в помощь)

Это кто в вас говорит Шарик или безразличное Никто? Если Никто, то жалко доброго Шарика, он так старался достичь соучастия во Всех...

Кстати, почему вы полагаете, что если я исследую ваши реинкарнационно-кармические "корни", то меня обязательно "клинит"? Для меня говорить об этом совсем не означает говорить "ни о чём". Андрей вон тоже ведь допускает Шарика, тем более с учётом вашей любви к собакам... Да и вам самой, в конце концов, должно быть не безразлично, кто вы в конечном счёте Шарик или Никто?

[Andrew_]

А как же это вы умудрились, при таких невыносимых жизненных мучениях, не знать, чему учит Будда

Я не телепат. Пока не прочитал, не узнал.

А почему же вы отвергаете благородное страдание, если столько много людей его допускают?

Тут можно только ответить вопросом на вопрос. А почему они не допускают, что страдания не благородны, ведь столько миллионов людей именно так и считают?

Не понимаю, почему же большинство людей выбирают мучительный секс, мучительное веселье, и мучительное враньё, если на восьмикратном пути меньше страданий? Как им может нравится болеть и мучиться?

Не знаю, спросите их.

[Господи помилуй]

Я не телепат. Пока не прочитал, не узнал.

Ну, вы же не в глухой деревне живёте! Мучились в детском саду, мучились в школе, неужели не искали того, кто помог бы вам избавиться от этих невыносимых мучений и боли? Энциклопедии же есть в конце концов... Это же самая первая истина буддизма, что жизнь это адская мука...

Тут можно только ответить вопросом на вопрос. А почему они не допускают, что страдания не благородны, ведь столько миллионов людей именно так и считают?

Они просто смотрят, что тех, кто хочет жить намного больше, чем тех, кто хочет уйти из жизни... И это действительно так. Вон, и Даро тоже постоянно указывает, что в этой теме тех, кто против Всех больше, что тех, кто со Всеми... И считает это одним из главных аргументов против Всех.

Не знаю, спросите их.

Они все говорят хором, что секс это радость, а вот унылая жизнь в буддийском монастыре невыносимое страдание... Так что они тоже своего рода буддисты, только "наоборот".

Кстати, вы так и не ответили, кто по-вашему, конечный "первопредок" Даро и Шарика по линии реинкарнации? Дурная Бесконечность? Я так понимаю, что у вас с ними этот первопредок общий?

[Andrew_]

Ну, вы же не в глухой деревне живёте! Мучились в детском саду, мучились в школе, неужели не искали того, кто помог бы вам избавиться от этих невыносимых мучений и боли? Энциклопедии же есть в конце концов... Это же самая первая истина буддизма, что жизнь это адская мука...

Ну, вообще-то как раз таки в "деревне" И судя потому, как давно сюда провели интернет...деревенька то глухая...

Они все говорят хором, что секс это радость, а вот унылая жизнь в буддийском монастыре невыносимое страдание...

Ну, вот яркий пример того, как в очевидном не видят очевидного...

Кстати, вы так и не ответили, кто по-вашему, конечный "первопредок" Даро и Шарика по линии реинкарнации?

Нет никаких "первопредков"...