Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Andrew_]

Интересно, а откуда у это "негативное состояние" при самоубийстве? Человек же радуется... Откуда негатив?

Мда...

А если этот ваш "человек" провокатор? Если вы сидите в тюрьме за собственное преступление и через некоторое время получите свободу? А так вас поймают и посадят в карцер (без тела, желаний, мыслей и чувств).

Вот именно так и будете сидеть в "тюрьме", вместо того, чтобы проверить, прав этот человек или нет.

Ответ христианства и ислама неудовлетворителен

Нирвана постоянна? Хм.. не знал

Непостоянство - это главная черта всех обусловленных феноменов. Только необусловленная ниббана является постоянной.

Сам Будда говорил, что всё непостоянно, страдательно и безличностно (три характеристики), кроме Ниббаны. Ниббана единственное, что постоянно, не страдательно и безличностно.

У сансары не может быть конца, ибо как может быть конец у того, что никогда не возникало?

Если рассматривать сансару как физический мир, то да...конца такому не будет. А если рассматривать её как существование живых существ, то конец ей есть. Ведь в итоге все уйдут в Ниббану, рано или поздно.

[_Dzhon_Dark_]

Если вы сидите в тюрьме за собственное преступление и через некоторое время получите свободу?

Вся проблема Христиан, что они на примере одной метафоры описывающей конкретный случай, начинают выдумывать ахинею, которая отрицает метафору, а не смысл содержащийся в нём.

Если страдания благородные, то отказываться от них глупо. Тем более ради такой пустышки как беспробуддный сон в Нирване...

Ага. Благородные. Что может быть благородного в страданиях изнасилованной и убитой женщины? Или умирающего от болезненной смерти ребенка? Таких примеров очень много. "Благородные" страдания... Не смешите. Единственное чем страдания могут быть полезны - только осознанием своей ущербности.

Вы о Нирване ничего не слышали стоящего и правдивого. Почему? Потому что само понятия Нирваны должно быть связано с предельной радостью, счастьем и блаженством. Поэтому ваше понимание Нирваны полностью зависит от того как вы воспринимаете счастье, и страдания. Если у вас нет осознания о всеобщности, непрекратимости, безначальности страданий - то вам неведома Нирвана. А потому, на что вы клевещите кроме как не на свою глупость?

В Замысле такой проблемы нет.

Замысел чего? Безмерного смысла ваших страданий? Содеянного зла? Содеянных проступков, которые приносили постоянно лишь неудовлетворенность?

Интересно, а откуда у это "негативное состояние" при самоубийстве? Человек же радуется прекращению адских мук жизни... Откуда негатив?

Хотел Вам сразу ответить, но решил почитать, что напишут другие.

Все очень просто - человеческая жизнь одна на все время в Сансаре.

Убивая себя - совершаешь тяжкий проступок против Будд. Почему? В очищенном виде Рупа-скандха ( чувственное тело; человеческое тело) - Будда Вайрочана. Делая себе вред - человек уничтожает плоды и семена благой кармы, и низвергается в адские обители. Поэтому лучше перетерпеть все страдания в этой жизни, чем быть навечно в адах, пока не выйдет срок.

- - - Добавлено - - -

Сам Будда говорил, что всё непостоянно, страдательно и безличностно (три характеристики), кроме Ниббаны. Ниббана единственное, что постоянно, не страдательно и безличностно.

Приведите сутру, где он говорил бы, что, повторю, Нирвана - постоянна. Вообще как может быть что безличностное, имеет "сущность-постоянства"? Это уж очень дживаизмом попахивает...

Хорошо, другой вопрос задам: Татхагата постоянен или не постоянен?

Если рассматривать сансару как физический мир, то да...конца такому не будет. А если рассматривать её как существование живых существ, то конец ей есть. Ведь в итоге все уйдут в Ниббану, рано или поздно.

Так рано или поздно? Лучше на эти темы не разговаривать, потому что тут в действительности нет смысла и ценности.

[Господи помилуй]

Мда...

[ATTACH=CONFIG]36337[/ATTACH]

Вы не в курсе, что в буддизме окончательная смерть (сон в Нирване) считается прекращением страданий? Пускай даже перевоплощение и не окончательная смерть, но тоже же прекращение страданий (текущих). Разве в буддизме не рады прекращению страданий?
Как известно, самоубийцы очень часто приходят в ярость, если им кто-то мешает реализовать намерение. Это происходит именно по причине радостного возбуждения, связанного с предвкушением прекращения страданий в результате самоубийства...
Да, конечно, у некоторых есть некоторая печаль расставания с близкими, с собственностью и проч. Но если человек беден и одинок, то чего же он будет расстраиваться? Откуда негативные эмоции?

Вот именно так и будете сидеть в "тюрьме", вместо того, чтобы проверить, прав этот человек или нет.

Так я же и проверил и очень тщательно, со всех сторон. Будда именно провокатор, хотя скорее всего не по намерению, а по неведению. То, что он предлагает (побег) в конечном счёте убыточней, чем просто сидеть в тюрьме. Тюрьма это средство исправления, а не тупое безначальное мучительство...

[_Dzhon_Dark_]

Вы не в курсе, что в буддизме окончательная смерть (сон в Нирване) считается прекращением страданий?

Не несите бред.

ак я же и проверил и очень тщательно, со всех сторон. Будда именно провокатор, хотя скорее всего не по намерению, а по неведению. То, что он предлагает (побег) в конечном счёте убыточней, чем просто сидеть в тюрьме. Тюрьма это средство исправления, а не тупое безначальное мучительство...

Вы понимаете, что смешите любого Буддиста своими опусами? Сколько ж можно шутки шутить =)

[Господи помилуй]

Замысел чего? Безмерного смысла ваших страданий? Содеянного зла? Содеянных проступков, которые приносили постоянно лишь неудовлетворенность?

Замысел оживания Нас во Всех (Вселенной).

Делая себе вред - человек уничтожает плоды и семена благой кармы, и низвергается в адские обители.

Если Нирвана это окончательное самоубийство, которое приветствуется и поощряется, то какой же может быть вред от неокончательного самоубийства?

[Даро]

germes_
хм, как вы предсказуемы человеки )
не обольщайтесь))

ответ можно взять например из одной русской сказки ) пойди туда низнаю куда принеси то ни знаю что, ну и как вы понимаете ?, какой процесс был обрисован, как практически вы можете применить его в своем мировозрении ?
)) какой процесс? Провокация! С намерением либо избавиться от тесного существования, либо как по сказке от неугодного субъекта (задающего вопросы про дуальность))
применить его для себя могу как..начало формирования...своего мировоззрения. Из хаоса, на ощупь)
Вопрос то был - как дуальность приспособить для понимания целого? )

все неловкость в том что ни став многомерным многомерное понять не возможно) замкнутый круг
Ну и как - чувствуете удовлетворенность в признании невозможности понять?)
Мне кажется мы все усложняем. Речь не о многомерности, а про то, что дуальность очень даже полезная штучка для человечков) а можетпознав черное и белое как этап, получить возможность пойти дальше, за грань этого, и тогда, взяв дуальность как взаимодополнение, компенсацию одного для другогонайти в этом правильность и гармонию, наполненность, чтобы окунуться в пресловутую многомерность когда-то, после того, как увидим возможность не привязываться к крайностям
Если вы из моей речи ничего не поняли привет вам, я и сама не много поняла, просто нарисовала абстракцию своего ощущения.))


-а вера помогает нам из нее выйти )
-выйти из чего? Из истории? Это уничижает значимость и нужность этой самой истории как необходимого этапа или опыта. Мне кажется выходу не надо помогать. Само...как процесс родов )
Что-то вы темните))

[Андрей К-в]

хм, как вы предсказуемы человеки )

ответ можно взять например из одной русской сказки ) пойди туда низнаю куда принеси то ни знаю что, ну и как вы понимаете ?, какой процесс был обрисован, как практически вы можете применить его в своем мировозрении ?

все неловкость в том что ни став многомерным многомерное понять не возможно) замкнутый круг




естественно наш мир основан на ней



а вера помогает нам из нее выйти )

Вера , которая меняет наше сознание , мы сами определяемся и выбираем путь что ближе учение Будды ..то через реинкарнацию множество воплощений приходим...к учению Евангилия ( долгий путь ) или ....пытаемся вместить в себя Евангилие (уже сейчас) , где реинкарнация упразднена её там просто нет (то-есть нет в нашем сознание той програмки , запущенная тысячи лет назад , которая програмировала наше сознание на множество воплощений), сразу приходим к Богу(короткий путь)

"...по вере вашей вам воздастся ..." оказывается ответ на поверхности "лежит" и многое объясняет

Или вот ещё Иоанн 14:2 "В доме Отца Моего обителей много. . что означают эти слова ? думаю нетрудно догадатся .

Это была всего лишь моя версия .


п.с. как мой знакомый любит говорит , "вот такая фигня получается"

[Господи помилуй]

Или вот ещё Иоанн 14:2 "В доме Отца Моего обителей много. . что означают эти слова ? думаю нетрудно догадатся .

Кучу различных толкований встречал этим словам. Так что не нетрудно...

Кто такой Отец? Есть ли это мускулистый дедушка на облаке, небесный домовладелец и квартиросдатчик, или это наше Небесное Отечество, совершенное Всечеловечество, а "обители" это его состав? Вы как понимаете?

[Andrew_]

человеческая жизнь одна на все время в Сансаре.

Что за глупости!?

Приведите сутру, где он говорил бы, что, повторю, Нирвана - постоянна.

Сутты найти не смогу, но...
1. согласно учению Дхамма Ниббаны постоянна, ибо необусловлена.
2. Ниббана это разрыв патичча-самуппады. Разорванную цепь склеить заново нельзя.
3. Сознание непостоянно и с наступлением Ниббаны гаснет и возникнуть вносвь не может.
4. Каждый раз, когда монах достигал просветления, он говорил:
"'Birth is destroyed, the holy life has been lived, what had to be done has been done, there is no more coming to any state of being."
"Рождение уничтожено; святая жизнь прожита; сделано то, что надлежало сделать; нет больше "прихода" в какой-либо состояние существования (бытия)".
Татия чхапхассаятана сутта (СН 35.73)

Из всего этого следует, что Ниббана постоянна.

Вообще как может быть что безличностное, имеет "сущность-постоянства"? Это уж очень дживаизмом попахивает...

Я имел в виду, что попавший в Ниббану Архат более не вернётся в сансару. Другими словами, просветлённый более не переродиться. Следовательно Ниббана постоянна. Ведь, если бы она не была таковой, то можно было бы говорить, что попавший в Ниббану просветленный может вернуться на землю. Как, например, в это верят Тибетцы.

Татхагата постоянен или не постоянен?

Смотря что Вы Татхагатой называете. В любом случае, ответ будет "нет".

""Как ты думаешь, Анурадха: форма постоянна или непостоянна?"
"Непостоянна".
"Чувство, восприятие, формации и сознание постоянны или непостоянны?"
"Непостоянны, Учитель".
"А то, что непостоянно - то успокаивающе или болезненно?"
"Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты Татхагатой форму?"
"Нет, Учитель".
"Считаешь ли ты Татхагатой чувство?"
"Нет, Учитель".
"Считаешь ли ты Татхагатой восприятие?"
"Нет, Учитель".
"Считаешь ли ты Татхагатой формирователи?"
"Нет, Учитель".
"Считаешь ли ты Татхагатой сознание?"
"Нет, Учитель".
"Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формирователях?... Где-либо ещё, помимо формирователей?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?"
"Нет, Учитель".
"Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты, что Татхагата - это форма-чувство-восприятие-формирователи-сознание?"
"Нет, Учитель".
"Считаешь ли ты, что Татхагата - это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формирователей, без сознания?"
"Нет, Учитель"."
Анурадха Сутта (СН 42.2)

Вы не в курсе, что в буддизме окончательная смерть (сон в Нирване) считается прекращением страданий?

А Вы не в курсе, что в буддизме нет понятия окончательной смерти и уж тем более сна в Нирване?

самоубийцы очень часто приходят в ярость... Это происходит именно по причине радостного возбуждения, связанного с предвкушением прекращения страданий в результате самоубийства...Да, конечно, у некоторых есть некоторая печаль расставания с близкими, с собственностью и проч. Но если человек беден и одинок, то чего же он будет расстраиваться? Откуда негативные эмоции?

Всё, Вы взорвали мне мозг...
Это самая настоящая умственная отсталость...как есть умственная отсталость...Вы, часом, не из психушки пишите ли? Скажите телефон глав врача, я скажу, чтоб забрал у Вас компьютер, Ваша болезнь прогрессирует.
Как можно разговаривать с человеком, который считает, что самоубийца из-за радости кончает с собой. Хотя, у Вас, ГП, уже наметилась полоса. Делать людям благо, для Вас плохо. Теперь вот и суицид это радость...
Удачи Вам ГП....и передайте привет тем всем, что у Вас в голове засели...

[Андрей К-в]

Кучу различных толкований встречал этим словам. Так что не нетрудно...

Кто такой Отец? Есть ли это мускулистый дедушка на облаке, небесный домовладелец и квартиросдатчик, или это наше Небесное Отечество, совершенное Всечеловечество, а "обители" это его состав? Вы как понимаете?

Помилуйте
Я же не об этом писал , писал о вере , понимаете ?
Куда может привести человека его вера , это была основная мысль .

Про "дедушку"- это уже другая опера .

[Господи помилуй]

Помилуйте
Я же не об этом писал , писал о вере , понимаете ?
Куда может привести человека его вера , это была основная мысль .

Про "дедушку"- это уже другая опера .

Вы писали, что нетрудно понять, что означают слова "в доме Отца моего обителей много". Я говорю, что есть куча различных толкований и даже привёл своё... Всё-таки интересно, как вы себе представляете Отца дедушка на облаке?

- - - Добавлено - - -

А Вы не в курсе, что в буддизме нет понятия окончательной смерти и уж тем более сна в Нирване?

Как же нет? Вы же сами как-то называли Нирвану полной, окончательной смертью. Да и сами подумайте как же ещё можно назвать состояние без тела, желаний, мыслей и чувств? Только смерть. И по самому смыслу слова "угасание" ясно, что Нирвана это угасание всякой жизнедеятельности в беспробуддном сне, коме...

Как можно разговаривать с человеком, который считает, что самоубийца из-за радости кончает с собой.

Вас это Будда научил врать? Я не писал, что кончает из-за радости. Кончает по причине бытовых мучений или поверив первой "истине" Будды о безнадёжном страдании это да. Но как же он может покончить с собой, если не надеется своей смертью прекратить эти мучения? Вот это радостное предвкушение прекращения страданий (вообще или в следующем "воплощении") и побуждает его совершить самоубийство... А зачем же тогда убивать себя, если не веришь, что смерть принесёт облегчение?

Вы что же, не смотрите кино и не читаете книг? Очень много описаний, когда пытающиеся убить себя закатывают истерику, если им мешают это сделать... Хотя по вашей гипотезе должно бы быть совсем обратное. Я, конечно же, имею ввиду настоящих хладнокровных самоубийц, а не Марусь, которые "травятся" для того, чтобы посильней привязать к себе любимого парня...

[Andrew_]

Я не писал, что кончает из-за радости.

Цитирую Вас: "Это происходит именно по причине радостного возбуждения, связанного с предвкушением прекращения страданий в результате самоубийства".

[Господи помилуй]

Цитирую Вас: "Это происходит именно по причине радостного возбуждения, связанного с предвкушением прекращения страданий в результате самоубийства".

Андрей, это Будда вас научил передёргивать и вырывать фразы из контекста? Читаем:

Как известно, самоубийцы очень часто приходят в ярость, если им кто-то мешает реализовать намерение. Это происходит именно по причине радостного возбуждения, связанного с предвкушением прекращения страданий в результате самоубийства...

Неужели непонятно, что радостное возбуждение здесь указана как причина того очевидного факта, что некоторые самоубийцы впадают в ярость от того, что им помешали? Или вам неизвестны эти факты? Или вы считаете, что самоубийцы трясутся от страха перед смертью?? Нет, они хотят смерти в предвкушении тех благ (прекращение страданий и проч.), которые они надеются получить после удачного покушения.
Эта ярость похожа на ярость ребёнка у которого отбирают любимую игрушку, когда он уже настроился играть и предвкушает радость от игры с ней... Сюда же можно отнести и многочисленные случаю "околосмертного" опыта, когда человек не хотел "возвращаться в тело" и даже проклинал врачей, которые его "откачивали"...

- - - Добавлено - - -

Да, у буддистов самоубийство очень утончённое и отложенное во времени (по причине веры в карму и реинкарнацию), но ведь цель-то та же самая полное прекращение всякой жизнедеятельности (желаний, мыслей, чувств, движений и проч.)

[Andrew_]

Выздоравливайте, ГП.

[Господи помилуй]

Выздоравливайте, ГП.

В первой, самой главной "истине" Будды самоубийца убеждается, так сказать, на собственной шкуре. А вот карма и реинкарнация это уже детали, это уже предмет веры или вкуса. Кто-то верит в это, а кто-то и не верит.
Тем более, что цель и у буддиста и у самоубийцы одна. Прекращение всякой жизнедеятельности и достижение состояния покоя. И тот, и этот желают стать покойниками, просто используют разные методы...