Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

[техник-сан]

Цитата из Библии:

Евреям 2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям,

это подтверждает, что Он так же имел наследованный от Адама и Евы "ГРЕХ во ПЛОТИ" иначе Он не смог бы исполнить Миссию, как сказано: "осудил грех во плоти," Рим. 8:3.

Он мог согрешить испугавшись,

Искушать того, кто НУ НИКАК согрешить не может невозможно,
это уже не искушение и не "победа на грехом во плоти" ЭТО - грубый ФАРС!!!!! .

Трудно представить что Христос подобно Павлу побивает камнями
человека подобного Стефану. Да, ему же надо уподобитсья
братиям.
Да и за чем ему уподобляться, он такой же, как они -НЕСОВЕРШЕННЫЙ.

В наши дни эму пришлось бы стать наркоманом и блудником и политиком и налоговым инспектором и алкоголиком....

Христос алкаш-нонсенс!
Вы перегнули палку Сэр.

[Греколог]

Трудно представить что Христос подобно Павлу побивает камнями
человека подобного Стефану. Да, ему же надо уподобитсья
братиям.
Да и за чем ему уподобляться, он такой же, как они -НЕСОВЕРШЕННЫЙ.

В наши дни эму пришлось бы стать наркоманом и блудником и политиком и налоговым инспектором и алкоголиком....

Христос алкаш-нонсенс!
Вы перегнули палку Сэр.

ВЫ меня рассмешили ответ был логичным остроумным!

[Христадельфианин]

Да и зачем ему уподобляться,

Затем что так сказал Бог в Своем Слове-Библии:

Евреям 2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям,

В наши дни эму пришлось бы стать наркоманом и блудником...
Христос алкаш-нонсенс!

Если это Ему пришлось бы ... то только в случае ЕСЛИ БЫ Он не победил грех во плоти но Он победил!!

К тому же уподобиться нужно было - БРАТИЯМ (во Христе), а не наркоманам

[Греколог]

Евреям 2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям,

Вы не понтимаетете слово ГРЕЧ " омоитинаи" делать, подобным ! означает прилагать какие то усилия что бы стать ПОДОБНЫМ чему то! Если я не совершенный зачем мне уподобляться таким, играть роль,,, я итак несовершенный. стать подобным не включает несовершенную природу ибо апостол говорит Иисус все познал кроме греха! А уподобился НАМ стал ЧЕЛОВЕКОМ, тоесть из ДУХОВНОЙ ЛИЧНОСТИ СТАЛ ТАКИМ ЖЕ с двумя глазами, ногами , руками, мог испытывать боль, чего на небе не испытывал, ПОДВЕРЖЕННЫМ СМЕРТИ ЕСЛИ УБЬЮТ, ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛ СОВЕРШЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ АДАМУ!

[Христадельфианин]

Вы не понтимаетете слово ГРЕЧ " омоитинаи" делать, подобным ! означает прилагать какие то усилия что бы стать ПОДОБНЫМ чему то!

С чего вы это взяли? В Библии переводчики Синодального перевода это слово понимали так:

Матфей 6:8 не уподобляйтесь <3666> им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Матфей 7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю <3666> мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Матфей 7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится <3666> человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Матфей 11:16 Но кому уподоблю <3666> род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
Матфей 13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно <3666> человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
Матфей 18:23 Посему Царство Небесное подобно <3666> царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
Матфей 22:2 Царство Небесное подобно <3666> человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
Матфей 25:1 Тогда подобно будет <3666> Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Марк 4:30 И сказал: чему уподобим <3666> Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
Лука 7:31 Тогда Господь сказал: с кем сравню <3666> людей рода сего? и кому они подобны?
Лука 13:18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю <3666> его?
Лука 13:20 Еще сказал: чему уподоблю <3666> Царствие Божие?
Римлянам 9:29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были <3666> бы подобны Гоморре.
Евреям 2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться <3666> братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

[техник-сан]

Затем что так сказал Бог в Своем Слове-Библии:

1. Евреям 2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям,



2. Если это Ему пришлось бы ... то только в случае ЕСЛИ БЫ Он не победил грех во плоти но Он победил!!

3.К тому же уподобиться нужно было - БРАТИЯМ (во Христе), а не наркоманам

1.Тогда почему он не был женат и не имел детей как некоторые братья?
Забыл наверное!
2.Зачем ему ПОБЕЖДАТЬ грех если он всемогущий?
Исход был очевиден до начала борьбы. Зачем показуха?
И слово ПРИШЛОСЬ БЫ особенно БЫ указывает на то что у него не было другого выхода как будто его принудили сделать то что ему не хотелось.
Как то не увязывается все это с его всемогуществом.
Слишком много ЕСЛИ и БЫ (он и еще должен,всемогущий и еще должник своей твари. ХА ХА ХА)
3.неужели братья были с луны и как то отличались от ЛЮДЕЙ?
Особый вид людей. Зачем уподобляться твари? Может это имеет сакральный смысл?


Однако

[Христадельфианин]

1
Зачем ему ПОБЕЖДАТЬ грех если он всемогущий?
Исход был очевиден до начала борьбы. Зачем показуха?

Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущесто , не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

Цитата из Библии:

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение

Цитата из Библии:

Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

Цитата из Библии:

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:

Цитата из Библии:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

Цитата из Библии:

Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

<3441> - monos = ОДИН


Потому исход не был предопределен... Христос мог отказаться от исполнения воли Отца и в Гефсимании был почти на грани... Но Он устоял!

[техник-сан]

Потому исход не был предопределен... Христос мог отказаться от исполнения воли Отца и в Гефсимании был почти на грани... Но Он устоял!

Как это не был определен?! Бытие 3:15(оно поразит тебя в голову). И никаких сомнений что это будет так!

Как это отказаться?! Да не желал он отказываться!!! Луки 22:42 (не моя а ТВОЯ). И это не было сказано как то вяло и неуклюже как некоторые могут подумать, человек Иисус знал куда и на что идет. Важнее для него была репутация Бога. Ведь он был его сын. Который не опозорил отца, а его казнят как уголовника..... Вот что его могло беспокоить в тот момент.

Если он 40 дней и ночей без еды и без воды - ВЫДЕРЖАЛ.
До грани тут далеко.

Иисус сильнейшая личность во всей вселенной. (после отца конечно же)

[Leerling]

В этой части могу согласиться ибо:

Цитата из Библии:

Ин 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ин 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Разве это не лучшее доказательство того, что только таким, единственно обоснованным Библией образом Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един(=одно) с Отцом,

но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану,
а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом.

Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Иоан.17:11,21,22

А как вы понимаете такие стихи :

Цитата из Библии:

1Кор. 3:16-17 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы.

Цитата из Библии:

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

«Дух Божий в вас» - это для вас метафора или действительность? В вас Дух Божий живёт? Или интеллектуальная вера в Сына ( "соблюдение Писаний" + добрые дела и пр.) это и есть = "Дух Божий живёт в вас", а на самом деле внутри вас, внутри вашего существа, никакого Духа Божьего как живого Духа нет?

[Христадельфианин]

«Дух Божий в вас» - это для вас метафора или действительность?

Дух Божий в нас -действительность, но в Библейском понимании, а не в том которое выдумали люди.

Вот наше понимание:

Божий Дух: Определение

Так как Бог - реальная личность, имеющая чувства и эмоции, то следует ожидать, что у Него есть какие-то способы разделить Свои желания и чувства с нами, Его детьми, и воздействовать на нашу жизнь таким способом, который соответствует Его характеру. Бог делает все это посредством Своего Духа. Если мы хотим знать Бога и иметь активное родственное отношение с Ним, нам надо знать, что представляет собой этот Божий Дух и как он действует.

Нелегко дать точное определение слову "Дух". Если вы возвращаетесь, например, со свадьбы, то вы можете сказать: "Там был действительно хороший дух!" Этими словами вы хотите сказать, что на свадьбе была хорошая атмосфера, все прошло организованно и как надо, люди были хорошо одеты, прекрасно выглядели и т.д. Такие вот разные вещи и создают "дух" свадьбы. Подобно этому, Божий Дух как-то обобщает все о Нем. Древнееврейское слово, переводимое как "Дух" в Ветхом Завете, строго говоря, означает "дыхание" или "силу". Таким образом, Божий Дух есть Его "дыхание", сама сущность Бога, отражающая Его разум. Мы приведем примеры употребления слова "Дух" в отношении чьего-либо сознания или характера в разделе 5.

В Библии говорится, что мысли человека проявляются в его делах (Притчи 23:7, Матфей 12:34). Небольшое размышление по поводу наших поступков подтверждает это. Мы думаем о чем-то, затем совершаем определенные поступки в отношении этого. Наш "дух" или разум может найти свое отражение в поступках, говорящих о том, что мы проголодались. Мы видим на кухне банан, и тогда желание "духа" осуществляется в действии - мы протягиваем руку, берем банан, снимаем с него кожицу и едим его. Этот простой пример показывает, почему древнееврейское слово "Дух" означает как дыхание или разум, так и "силу". Наш дух, наша сущность относится к нашим мыслям и, следовательно, к поступкам, которые мы совершаем для выражения наших мыслей или настроения. Божий Дух есть то же самое, но в неизмеримо большем масштабе. Это - сила, при помощи которой Он выражает Свою сущность, Свой характер и намерение.

[Христадельфианин]

Божия Сила

Многие отрывки ясно отождествляют Божий Дух с Его силой. Чтобы создать вселенную "Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" (Бытие 1:2-3). Божий Дух был силой, при помощи которой все (например, свет) было создано. "От духа Его великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона" (Иов 26:13). "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их" (Псалом 33:6). Поэтому, Божий Дух описывается как:

Его дыхание;

Его слово;

Его рука.

Следовательно, это - Его сила, при помощи которой Он совершает все. Так, верующие рождаются вновь по воле Бога (Иоанн 1:13), то есть, Его Духом. Его воля приводится в действие Духом. В отношении создания всего мира мы читаем: "Пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли" (Псалом 104:30). Этот Дух/сила служит опорой для всего, также как и средством создания всего. Понятно, что трагическая жизнь в этом мире будет делать сбои без активного действия Божьего Духа. Иову, человеку, который устал от этой жизни, другой пророк напоминает: "Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах" (Иов 34:14-15). Находясь в подавленном состоянии, Давид просил Бога продолжать поддерживать его Своим Духом с тем, чтобы сохранить его жизнь (Псалом 50:13).

В разделе 4.2 мы увидим, что дух, данный нам и всему созданию, есть то, что поддерживает нашу жизнь. Мы имеем "дыхание духа жизни" внутри нас (Бытие 7:22), данное нам Богом при рождении (Пс 103:30, сравните с Евреям 12:9). Это делает Его "Господом, Богом духов всякой плоти" (Числа 27:16, сравните с Евреям 12:9). Так как Бог является жизненной силой, поддерживающей все мироздание, то Его Дух присутствует повсюду. Давид признавал, что посредством Своего Духа Бог постоянно пребывал с ним, куда-бы он не отправлялся и, благодаря этому Духу/силе, Он знал каждый уголок его разума и мысли. Таким образом, Божий Дух - это средство, посредством которого Он присутствует везде, хотя лично Он находится на небе.

"Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали... Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя (посредством Духа) поведет меня и удержит меня" (Псалом 138:2, 7, 9, 10).

Правильное понимание этого вопроса открывает нам Бога как мощное активное существо. Многие люди выросли, имея смутную веру в Бога, но в действительности "Бог" есть только идея в их головах, черный ящик в части мозга. Понимание истинного Бога и Его реального присутствия вокруг нас посредством Его Духа может полностью изменить наше представление о жизни. Мы окружены Духом и постоянно свидетельствуем его действия, которые открывают нам Бога. Давид так восклицал по этому поводу: "Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!" (Псалом 138:6). И в то же время со знанием этого приходит и ответственность. Мы должны признать, что наши мысли и поступки полностью открыты для Бога. Мы должны иметь это в виду, когда рассматриваем наше положение перед Ним, особенно, когда думаем о крещении. Величественные слова Бога, сказанные пророку Иеремие, относятся также и к нам: "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я (Духом) небо и землю?" (Иеремия 23:24).

[Христадельфианин]

Святой Дух

Мы видим, что Божий Дух представляет собой обширное понятие для представления о нем; это - Его разум и характер, а также сила, посредством которой Он претворяет Свою мысль в действие. "Каковы мысли в душе его (человека), таков и ты" (Притчи 23:7); итак, Бог - это Его мысли, в этом смысле Он есть Его Дух (Иоанн 4:24), хотя это не означает, что Бог не является личностью (см. Отступление 1). Для того, чтобы постигнуть широту Божьего Духа, Мы читаем Его "Святой Дух".

Термин "Святой Дух" употребляется почти исключительно в Новом Завете. В Деяния 2 дается описание излияния Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы. Петр объяснил это, как осуществление пророчества, данного Иоилем, в котором говорилось об излиянии "Духа Моего (Божьего)" (Деяния 2:17). В Ветхом Завете наряду с термином "Святой Дух" употребляются эквивалентные фразы "Божий Дух" или "Дух Господа". В стихе Лука 4:1 говорится, что Иисус, "исполненный Духа Святого, возвратился в Иордан"; далее в этой же самой главе Иисус говорит об этом, как об исполнении благовестия Исаия 61: "Дух Господа был на Мне". Обратите внимание, как Святой Дух отождествляется с Божией силой в следующих отрывках:

"Дух Святый найдет на Тебя (Марию), и сила Всевышнего осенит Тебя" (Лука 1:35);


"Силою Духа Святого... Силою знамений и чудес, силою Духа Божия" (Римлянам 15:13, 19);


"Наше благовествование у вас было... в силе и во Святом Духе" (1 Фессалоникийцам 1:5);


Об обетовании Святого Духа апостолам говорилось как об "облачении силою свыше" (Лука 24:49);


Иисус сам был "помазан"... Духом Святым и силою" (Деян 10:38).


Павел мог подкрепить свое проповедование неопровержимым проявлением Божией силы: "И слово мое и проповедь моя... в явлении духа и силы" (1 Коринфянам 2:4).

[Leerling]

Вот наше понимание:

Спасибо. Вы кратко ознакомили меня с теологией Духа , которую исповедуют христадельфиане.

Однако, в 3-х ваших постах я не нашёл и минимума текста об отождествлении воскресшего Христа с Духом Божьим.

Цитата из Библии:

2Кор.3: 15-17 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Цитата из Библии:

1Кор.15:45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам [стал] Духом животворящим.

Для вас Дух Святой не есть Бог . ( Бог есть Дух Ин.4:24), для вас Дух Божий не есть Христос в воскресении. (2Кор.3:16-17)

Хорошо. «Дух Божий в вас» - это ваша действительность. Тогда что же для вас значит выражение Павла «Христос в вас»? метафору?

Цитата из Библии:

Рим.9-11 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас

Разве не видно из Рим.8:9-10 что Дух Божий = Христос?

И ещё.

Цитата из Библии:

1Кор.6:17 Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом

Как можно быть соединённым с Христом? Как можно быть одним духом с Ним? Посредством тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом ?

Тот факт, что дух Бога=дух Христа обитает в верующих, признаёт даже ПНМ (см. Рим.8:9 ), Однако СИ придумали и вставили в Библию выражение «в единстве» - по отношению к Христу, который по Павлу «в нас». Что такое «Христос в вас»? Это, говорят они , - «Христос в единстве с вами» - в смысле морально-этическом Вы , насколько это открывается, понимаете «Христос в вас» - примерно так же.


Однако, «Господь есть Дух» - так НАПИСАНО., и «Христос в вас» - так НАПИСАНО.

[Греколог]

Спасибо. Вы кратко ознакомили меня с теологией Духа , которую исповедуют христадельфиане.

Однако, «Господь есть Дух» - так НАПИСАНО., и «Христос в вас» - так НАПИСАНО.

СКАЖИТЕ А КАКОЙ ДУХ НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ В БЫТИИ 1:2 ? это был ОТЕЦ ИЛИ СЫН? и КАК БОГА КОТОРОГО НЕ ВМЕЩАЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ может НОСИТЬСЯ НАД МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТКОЙ?

[Христадельфианин]

Для вас Дух Святой не есть Бог . ( Бог есть Дух Ин.4:24), для вас Дух Божий не есть Христос в воскресении. (2Кор.3:16-17)

Вот смотрите, в Библии так же сказано, что
Бог есть свет
и
Бог - огнь поядающий?

Если Ваша логика верна, т.е. если Бог - Дух, то и Дух - Бог,
тогда придется признать , что Свет есть Бог и Огонь есть Бог... Так ведь ?

Для нас Дух Божий = Сила Божия, в том числе и та Сила, которая действует через Слово Божие-Библию

Цитата из Библии:

Иоанн 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.