катары в России

[credentes]

А Вы знаете?
Откуда Вы уверены, что то что Вы знаете именно права?

Я читаю исторические источники и специализируюсь в данной области.

С уважением

Credentes

[credentes]

[lyykfi]
Да, но не могу сказать, что очень подробно.
Читать такое количество постов - утомительно.
Если брать исторические данные, то однозначно сказать просто не возможно.
Хотя антикатарная стороно приводит больше исторических аргументов.[/quote]

Например каких?

С уважением

credentes

[credentes]

[Черненькая]Узнала о вас, Кредентес, больше.
И поэтому мой КП против вас заканчивается, даже не начавшись.
[/quote]

Вот так всегда. Ну ладно, будем ждать Реконструктора

С уважением

Credentes

[credentes]

[lyykfi]Не факт, хотя безусловно хорошее знание истории наличиствует что приятно.[/quote]

Ну тогда приведите то, что считаете фактом

С уважением

credentes

[Solosoph]

Уважаемая Solosoph,

а вот мнение совершенно постороннего человека, который знать не знает, кто такие катары и вообще далёк от любых религиозных вопросов. Я ему для сравнения показал открытку и фотографии, которые выложил здесь, и спросил, кого он на них видит. По поводу открытки (первого изображения) был ответ: "Это какие-то монахи". По поводу второй: "Это театр".


С уважением,

Raimon

Мнение вашего знакомого я поняла. Не знаю, правда, можно ли доверять мнению человека, принимающего фильм за реальность, а реальность - за театр?
Чистым людям свойственна радость от сошествия Святого Духа. Это не театр - это радость Небесного Отца, радующегося в Своих детях и одно из высших проявлений истинной жизни.

Кроме того, это праздник - Собор.
С уважением, Solosoph

[Solosoph]

Как ролевик в отставке так сказать, узнаю знакомые нотки.

Рада за Вас, уважаемый Lyykfi. Избавиться от этого космического духа, что правит среди ролевиков, не просто. У меня есть знакомые - избавляются годами.
А Сима даже и не начала еще на него прозревать. Ей пока и жизнь видится фантастическим романом в ролях. Дай ей Бог трезвенного отца духовного.

С уважением.

[Alegria]

Мнение вашего знакомого я поняла. Не знаю, правда, можно ли доверять мнению человека, принимающего фильм за реальность, а реальность - за театр?
Чистым людям свойственна радость от сошествия Святого Духа. Это не театр - это радость Небесного Отца, радующегося в Своих детях и одно из высших проявлений истинной жизни.

Кроме того, это праздник - Собор.
С уважением, Solosoph

Уважаемая Solosoph, многим людям такая радость, увы, даже и не снилась. Не пережита лично (нет образа чистой и духовной радости), поэтому такое недоверие и подозрительность.
Многие просто не умеют (не позволяют себе) открыто радоваться (ну только, может быть в узком кругу ближних).
Сегодня услышала такую фразу, что "поют, обычно, после того, как выпьют"

Очень кстати вспомнить тут Иоанна Кронштадского, когда во время литургии он мог начать ... аплодировать! Кому?! Небожителям, Всевышнему! Так вот на его литургиях литАргии не было: в храм набивалось по 5 тыс. человек. Так люди жаждали испить хотя бы каплю этой воды Жизни - небесной светлой и чистой радости.

[Solosoph]

Уважаемая Solosoph, я вижу Вашу Церковь и начал знакомиться с её учением, и всё более убеждаюсь в том, что она не имеет отношения к катаризму.
Тогда на каком основании Ваша церковь присваивает себе их имя? Именно это меня и смущает. В «новом образе» я не вижу преемственности со старым. Если бы Церковь Добрых Христиан вернулась на эту землю, я бы её узнал.

Признаюсь, я собрала немало всякого материала. Однако, поразмыслив, решила отложить его - это не для форума. Интересующиеся могут обращаться лично.

Отвечу своими словами пока.

Во-первых, катары открылись священникам церкви впервые при восхождении на Монсегюр всего несколько лет назад и дали конкретное благословение - насчет того, что они желают препоручить церкви.

При восхождени на Перпетузу о Иоанн и священники были остановлены катарами и не смогли идти дальше. Им было сказано, что прежде дальнейшего восхождения отцы должны принять их картину мира. О.Иоанн был в смятении. Понимая важность принимаемого решения, он обратился за благословением к отцам церкви (взывая к Божественной Премудрости) - и они благословили его принять то, о чем говорили катары.
Только с этого момента началось наставление от катаров (среди них были конкретные известные лица, но большинство нам неизвестных, в т.ч. жены). Они называют нас своими детьми еще и потому, что... эээ... бономизм был характерен для ПЦБМД и ДО этих откровений.

Почти одновременно (и в связи с откровением катарской церкви) в откровении Божественной Премудрости о Иоанну было сказано: "Сладчайший Царь вышнего света и любви Христос говорил, что Он одно с Отцом. Он воплощение Бога любви. Отца может воочию увидеть тот, кто видит лице Сына Божия в Его земные дни и в пакибытии. Отец прекраснейший, светлейший светлых Агнец. Горе тем, кто видит Его наказующим, злым, избирательно судящим, предназначившим одних к спасению, других к проклятию" (впрочем, почти о том же говорилось еще в книге "Летняя жемчужина" 10 лет назад - см. блог ЦерковьЛюбви, последние публикации).
А также: "Дуалистическая картина мира неверна. Истина находится посредине между католиками и катарами земных дней".
Это положение постепенно было раскрыто подробнейшим образом, включая ...эээ... теологию сотворения мира и человека и его пути и такая картина мира названа неоднозначной.

О катаризме было в частности сказано: "Ключ к катарству Грааль, а не древние системы мудрецов. Ограничься премудростью Чаши, дитя Мое. Есть только вышняя любовь, она одна".

Поясняю - о Чаше Крови Господней существует несколько книг церкви, пересказывать которые я не берусь. Самое важное (не совсем точно переданное), что это Чаша последней капли Крови, отданной из любви, победившей и побежждающей поныне смерть (в прямом смысле) - воплощенная Любовь Божия, сила сотворившая мир и пресуществленный Христос.
За этими словами ( и помимо них) стоит столько всего, что я даже не буду касаться этой темы.

Что же, на мой взгляд, в катаризме превечно - ценно, несмотря на прошедшие столетия, и соответствует божественному универсуму, притом было свойственно только катаризму (и воспринято нами)?
Очень-очень коротко и неполно, как я понимаю, это:
вера в Доброго Бога Чистой Любви, непричастного никакому злу - именно таков истинный образ Бога, отличный от образа ортодоксов (фактически возобладавшего сегодня). А также в то, что человек прежде всего светлый дух, он рожден на небе, сошел с неба (с таинственной целью) и туда же вернется в свой час; и в неоднозначную картину мира.
Следующая важнейшая черта катаризма - неподверженность гипнозу фарисейства ни в какой мере и трезвое видение 'официальной' церкви (и ее роли в истории человечества).

А совсем в 2 словах я бы сказала: Добрый Любящий Бог, чистый человек, святодуховская горячность, верность, доброта и теплота сердец катарских 'бономов'.
На мой взгляд, самая суть в этом. Но я еще только учусь...
А инструменты к тому могут быть разные - консоламентум или поклоны и омовения на источниках, эндура или служение, Евангелие или мученичество, покаяние и жертва... Главное - горячие (горящие) и добрые сердца, устремленные к истинному Богу.

Это почти тщетная попытка перевести в короткие теологические схемы изобильную сокровищницу. Прошу прощения за ее несовершенство.
С уважением, Solosoph

[lyykfi]

Ну тогда приведите то, что считаете фактом

О, увольте мне с Вами спорить.
Всё равно это абсолютно бесполезное дело, как для меня как для Вас.

[lyykfi]

Рада за Вас, уважаемый Lyykfi. Избавиться от этого космического духа, что правит среди ролевиков, не просто. У меня есть знакомые - избавляются годами.
А Сима даже и не начала еще на него прозревать. Ей пока и жизнь видится фантастическим романом в ролях. Дай ей Бог трезвенного отца духовного.

С уважением.

Если честно меня коробит фраза космический дух.

[Solosoph]

Если честно меня коробит фраза космический дух.

Предлагаю 2 причины: либо Вы имели дело с какими-то другими ролевиками или все еще отчасти "задеты" этим самым духом.
Или причина в чем-то третьем?

С уважением Solosoph

[Solosoph]

Уважаемая Solosoph, многим людям такая радость, увы, даже и не снилась. Не пережита лично (нет образа чистой и духовной радости), поэтому такое недоверие и подозрительность.
Многие просто не умеют (не позволяют себе) открыто радоваться (ну только, может быть в узком кругу ближних).
Сегодня услышала такую фразу, что "поют, обычно, после того, как выпьют"

Очень кстати вспомнить тут Иоанна Кронштадского, когда во время литургии он мог начать ... аплодировать! Кому?! Небожителям, Всевышнему!

Дорогая Alegria, а это кривое зеркало от радости духовной - священники на фотографии тоже испили - только небесного вина, из Чаши Неупиваемой, и сердца ликуют и поют. И между прочим, на Соборе тоже аплодировали Господу (и Божией Матери) - стоя на коленях. Слов благодарить уже не было.

Ангелов!
Sоlosoph

[lyykfi]

Предлагаю 2 причины: либо Вы имели дело с какими-то другими ролевиками или все еще отчасти "задеты" этим самым духом.
Или причина в чем-то третьем?

С уважением Solosoph

Мне эта фраза отдает домороженной эзотерикой.
Прошу прощения если покажется резким.

[Solosoph]

Мне эта фраза отдает домороженной эзотерикой.
Прошу прощения если покажется резким.

Понимаю, Вас вероятно задело слово "космический". Тут я виновата: употребила без объяснений. Но я отношения к эзотерике не имею и это слово употребляю не в "эзотерическом" смысле. Кроме того, о духах писал апостол...
Впрочем я вам не навязываю эту тему, тем более на этой ветке. Если Вам она неприятна - прошу прощения и молчу.

С уважением, Solosoph

[Raimon]

Для Solosoph

Во-первых, катары открылись священникам церкви впервые при восхождении на Монсегюр всего несколько лет назад и дали конкретное благословение - насчет того, что они желают препоручить церкви.

При восхождени на Перпетузу о Иоанн и священники были остановлены катарами и не смогли идти дальше. Им было сказано, что прежде дальнейшего восхождения отцы должны принять их картину мира. О.Иоанн был в смятении. Понимая важность принимаемого решения, он обратился за благословением к отцам церкви (взывая к Божественной Премудрости) - и они благословили его принять то, о чем говорили катары.
А также: "Дуалистическая картина мира неверна. Истина находится посредине между католиками и катарами земных дней".

Уважаемая Solosoph,

На самом деле вся наша дискуссия упирается в один-единственный вопрос: верить ли в то, что катары из Царствия говорили с Блаженным Иоанном. Не хочу задеть Ваши чувства, но я в это не верю. Ни в то, что они с ним говорили, ни тем более в то, что они сами перетолковали свою доктрину. Мало того, мне представляется подозрительным, что это откровение снизошло именно во время посещения Монсегюра и Перпетьюза. Если допустить мысль разговоров из Царствия, то это в, принципе, могло произойти в любом другом месте. Я пришёл к выводу, что представители Вашей Церкви уже прибыли в Окситанию с какой-то целью. Можете считать меня скептиком. Это уже действительно вопрос личного восприятия. Давайте не будем друг на друга обижаться. Полагаю, история нас рассудит.

С уважением,

Раймон