катары в России

[Лука]

Думаю, что Credentes сможет лучше ответить на этот вопрос. Она специалист по средневековым катарам.

Уважаемый. Вероятно Вы невнимательно прочитали мой исходный вопрос. Меня не интересует ни история катаризма, ни разъяснения специалистов "по-поводу". Меня интересует ответ всего на один вопрос - существует ли в сети документ, который бы современные катары считали достоверно излагающим их Учение и адрес этого документа? Если кто-либо знает такой документ и и такой адрес, буду искренно благодарен.

[credentes]

Уважаемый. Вероятно Вы невнимательно прочитали мой исходный вопрос. Меня не интересует ни история катаризма, ни разъяснения специалистов "по-поводу". Меня интересует ответ всего на один вопрос - существует ли в сети документ, который бы современные катары считали достоверно излагающим их Учение и адрес этого документа? Если кто-либо знает такой документ и и такой адрес, буду искренно благодарен.

Современных катаров не существует. Есть ряд сект и течений, которые претендуют на это название, но они как правило имеют огромный разброс в мировоззрении - начиная с гностицизма и оккультизма и заканчивая неопротестантизмом.
С уважением

[credentes]

Очередная публикация против ереси! К вопросу о связи катаризма и гомосексуализма.

В начале нашей эры на основе иудаизма и греческого язычества образовались разнообразные секты гностиков. Гностики от греческого слова «гносео» - «знаю, ведаю», на русский можно перевести как «ведьмаки». Одна из их сект называлась «офиты», от греческого слова «змея». Это были последователи библейского змея, соблазнившего Еву (то есть сатаны). Бог не хотел давать людям знание о добре и зле, значит Он плохой, а змей дал, значит хороший. Было много других сект, в наше время их возрождали Рерихи и Блаватская, но они все зачахли и не развились из-за откровенной ненависти гностиков к миру и человечеству (вот участник Богомил тут является хорошим примером он всех тут ненавидит и оскорбляет!).

Прорыв случился в 3-м веке нашей эры, когда гностик Мани в Иране объявил себя «Утешителем» (о пришествии которого говорится в Библии) и разработал новое вероучение. Суть его такова. «Облака мрака» когда-то разорвали на части боровшегося с ними Первочеловека и мучают частицы его светлого тела. Облака мрака это весь материальный мир, тела людей и души «тёмных людей», а частицы света это души «светлых людей» (кто общался с рерихистами, для того терминология знакомая). Надо освободить эти «светлые точки». Но самоубийство не годится из-за переселения душ, поэтому умереть надо капитально потерять вкус к жизни. Для этого Мани запрещает для своих последователей любовь и брак, но разрешает на выбор либо полный аскетизм либо оргии с самым грязным развратом. (Вот Мани, конечно, был казнён, но его учение распространилось от Китая до Европы. В Уйгурии оно даже стало государственной религией и быстро эту державу погубило. Нас интересует его европейская ветвь.

Европейское манихейство, при самой жёсткой организации, отличалось разнообразием. Тут и деревенские ведьмы и ведьмаки дьяволопоклонники. Они варили детей и жарили человеческие зародыши. Отсюда сегодняшняя феталотерапия лекарства из человеческих зародышей. Тут и германский император Генрих, служивший на голом теле своей жены «чёрную мессу» дьяволу. И английский король Ричард Львиное Сердце, заявивший, что все члены его династии «пришли от Дьявола и вернутся к Дьяволу». К счастью для Англии, этот король не занимался управлением, а постоянно воевал (чаще против своих же союзников), а в Англии в это время разбойничал Робин Гуд. Когда в Европу пришла чума, манихеи проявили чудеса самоотверженности, вырезая у умерших от чумы лёгкие и отравляя ими колодцы в других местах. В результате Великая Чума унесла 25 миллионов европейских жизней.

Сильнее всего манихейство пустило корни на юге Франции, где проживало много еврейского населения. По названию области Альбижуа там манихеи назывались «альбигойцами». Они ввели контроль над рождаемостью, контрацепцию и аборты. (Вспомним, что это всё увязано с идеей самоубийства человечества). Была допущена неограниченная свобода извращений. Сами альбигойцы ходили на проповеди по двое мужчин как правило, гомосексуальных партнёров. И до сих пор южная Франция, северная Италия и Каталония славятся распространённостью педерастии среди населения. Само слово «гей», обозначающее педераста, происходит из провансальского языка 13 века (сокращение английского «goodasyou» - «такой же (хороший), как ты»).
Другой реформой альбигойцев (или катаров «чистых»(!)) было введение массовых самоубийств. Использовались кровопускания, горячие ванны, сменяющиеся резким охлаждением, удушение людей. Матерям предписывалось прекратить кормить детей грудью. Но чаще всего употреблялся напиток из толчёного стекла «консоламентум», то есть «утешение»(!). Наконец католики решились на крестовый поход против альбигойцев. Но, так как их учение поощряло обман и предательство, они моментально притворились верными католиками. (Это к вопросу о нашем споре про еретических бандитов тулузского графа, Транкавеля и Дальфаро и прочих фальшивых католиков). Возникла проблема: как отличить католика от манихея? И один епископ дал такой совет: «Бейте их всех, Бог своих опознает!». Современные манихеи приводят это в школьных учебниках и вопят: ах, как жестоко! Но вот что пишет историк И.Доллингер, досконально изучивший вопрос: «Нет никаких сомнений, что катары принудили к самоубийству гораздо больше людей, чем их погибло от приговоров инквизиции». Инквизиция, собственно, и была создана против катаров.
Часть катаров спаслась в Ордене тамплиеров, благодаря тому что уже в 1153 году орден возглавил Бертран де Бланшфор тайный манихей. Вскоре там появились новые обычаи ритуальный гомосексуализм, скотоложство, поклонение козлу Бафомету и отрезанной голове, обряды плевания на крест и попирания его ногами. Современная европейская русофобия также имеет корни в пропаганде тамплиеров. Они предательски ударили в спину своим союзникам монгольским несторианам, выступившим в «жёлтый крестовый поход» против мусульман. В результате этого христиане потеряли Палестину и было вырезано мусульманами всё христианское население Ближнего Востока. В Европе тамплиерам пришлось оправдываться, и они развернули пропаганду по очернению восточных христиан монголов-несториан, греков и русских. Также орден занялся ростовщичеством и быстро опутал долгами всю Европу. К счастью, нашёлся толковый король Филипп Красивый и истребил в 1307-14 годах тамплиеров во Франции.
Но в Европе орден сохранился (хотя и ушёл в подполье) и к 17 веку преобразовался в масонство. О масонстве столько написано, что мне нет смысла писать об этом отдельно. Отметим только цитату из журнала американских педерастов «Уан» (апрель 1958 г.): «При современной социальной и культурной системе гомосексуалист автоматически оказывается членом международного масонства». А масону при посвящении в 12-й градус объясняется, что педерастия по масонским понятиям есть «акт мудрости» и масон должен вступить в гомосексуальную связь для того, чтобы «познать божество во всех его ипостасях».

http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=19263&sid=718234a8dfd4cdeded4393c7 c06c540e

Если опять будут утверждать что Реконструктор пишет бред то вот что я скажу! Это не я писал а образованные люди знатоки эпохи! Источником этой публикации является авторитетное между прочим издание «Литературная газета»!!! (см. ссылку выше) и все это еще раз подтверждает то что сейчас в большинстве стран у власти стоят люди со взглядами и моралью тогдашних катаров-альбигойцев. Потому что с современной точки зрения главными ценностями является право бесчестных женщин и врачей-губителей совершать зверские детоубийства и всяких там извращенцев пропагандировать гомосексуальный разврат и вовлекать туда молодежь!
Этому миру необходим новый Симон де Монфор! Современные люди по жизненным принципам и морали похожи на бессовестного и злобного катара графа Тулузы который в течение своей жизни затрахал до смерти (исторический факт) 5 или 6 жён не говоря уже о всяких там бабах и не только на стороне! И при этом особо много детей не заводил чтобы не тратить на них бабло награбленное у католической церкви! А у Симона де Монфора и Святого Людовика были христианские ценности супружеской верности и много детей!
ТАК СКАЖИТЕ МНЕ ЕРЕТИКИ КТО СПОСОБСТВОВАЛ ГЕНОЦИДУ И ВЫРОЖДЕНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

А вы еретики совершаете преступление тем что пытаетесь зачернить святые для каждого истинного христианина имена!

Уважаемый Реконструктор

Вся антиисторическая ерунда, которую Вы тут пишете, подходит разве что господину Богомилу - вот с ним и спорьте - у Вас обоих уровень ненависти к людям, мыслящих не так, как вы оба, зашкаливает.
Даже не знаю у кого больше.
С уважением

[Лука]

Современных катаров не существует.

Спасибо. Существует ли в сети документ достоверно излагающий Учение истинных катаров?

[nursus]

http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=19263&sid=718234a8dfd4cdeded4393c7 c06c540e

Если опять будут утверждать что Реконструктор пишет бред то вот что я скажу! Это не я писал а образованные люди знатоки эпохи! Источником этой публикации является авторитетное между прочим издание «Литературная газета»!!! (см. ссылку выше)

Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Источник ведь: "гуляет интересный апокриф"

[Жуть с ружьем]

О, какой восторг! *Восхохотав, падаю под лавку* :-)

Очередная публикация против ереси! К вопросу о связи катаризма и гомосексуализма.
Они варили детей и жарили человеческие зародыши. Отсюда сегодняшняя феталотерапия лекарства из человеческих зародышей.

Не читайте на ночь сказок про Бабу Ягу, это вредно.

Когда в Европу пришла чума, манихеи проявили чудеса самоотверженности, вырезая у умерших от чумы лёгкие и отравляя ими колодцы в других местах. В результате Великая Чума унесла 25 миллионов европейских жизней.

Путаете. В отравлении колодцев во Франции обвиняли прокаженных, а не катаров. Что до прокаженных, есть версия, согласно которой лепру "притащили" с Востока участники разнообразных крестовых походов. Ревностные христиане, как вы догадываетесь.

Они ввели контроль над рождаемостью, контрацепцию и аборты.

Хм. Ни одному современному государству, даже тоталитарному, до сих пор не удается полностью контролировать репродуктивную жизнь своих граждан, да и 100% контрацепции, кроме воздержания, покамест не придумано. Это ж на сколько эти несчастные альбигойцы, по вашей идее, опередили свое время???
Кстати, о контрацепции: эксперименты в данной сфере человечество ставило на себе с древнеегипетских времен - да так и не "самоубилось" Насчет абортов - хирургический аборт на базе медицины 12-13 веков был попросту невозможен (просто перерезать женщине горло было бы гуманнее, право, чем предпринимать подобные попытки) Даже лет на 500 позже понятия о человеческой анатомии были крайне далекими от реальности и варварскими... так что сие - анриал хоть для альбигойцев, хоть для кого еще.

Сами альбигойцы ходили на проповеди по двое мужчин как правило, гомосексуальных партнёров.

Угу. Т.е. если я иду в кино или по магазинам с матерью, кузиной или подругой, то мы автоматически превращаемся из добропорядочных замужних дам в лесби. Учту

Само слово «гей», обозначающее педераста, происходит из провансальского языка 13 века (сокращение английского «goodasyou» - «такой же (хороший), как ты»).

Искать сокращения из современного американского английского в провансальском языке 13 века - это сильно. Я бы до такого не додумалась... скажите, а из русского нецензурного там, в Провансе, случаем, ничего не звучало?

Использовались кровопускания

Угу. В т.ч. и намного позже 13 века. Да вот "засада" - центрами подобного лечения были христианские монастыри (см. хотя бы тексты баллад о Робин Гуде).

напиток из толчёного стекла «консоламентум», то есть «утешение»(!).

Восторг, воистину восторг. Фантазия потрясает. Остается только поинтересоваться, откуда бралось столько стекла - в те времена стеклянная посуда была предметом роскоши. А также уточнить: каким образом тогда находились те, кто принимал консоламент повторно, нарушив данные один раз обеты. Терминаторы, спокойно кушающие стекло и гвозди, там жили, что ли?

Наконец католики решились на крестовый поход против альбигойцев. Но, так как их учение поощряло обман и предательство

5 баллов за прекрасное владение русским языком. Сами-то вы поняли, что сказали?

К счастью, нашёлся толковый король Филипп Красивый и истребил в 1307-14 годах тамплиеров во Франции.

Когда у него кончились тамплиеры и деньги, толковый король взялся последовательно за прокаженных (точнее, за христианские приюты для них) и за евреев. Да, воистину в изобретательности ему не откажешь , если у кого деньги водились, в очередь на истребление надо было записываться сразу.

[credentes]

Спасибо. Существует ли в сети документ достоверно излагающий Учение истинных катаров?

Скажите пожалуйста, а кто это такие?
С уважением

[Жуть с ружьем]

Скажите пожалуйста, а кто это такие?

Уважаемая Кредентес, это, наверное, те крутые биороботы, питавшиеся толченым стеклом, у которых в 12-13 веках медицина и государственный демографический контроль были развиты похлеще, чем в современной Европе Чем дольше я эти темы читаю, тем больше убеждаюсь, что речь в сообщениях многих участников идет о какой-то альтернативной вселенной, очень отличающейся от земных реалий

[Лука]

Скажите пожалуйста, а кто это такие?

Те, кто следует учению защитников Монсегюра.

[credentes]

Те, кто следует учению защитников Монсегюра.

Среди защитников Монсегюра были, к примеру католики. Защитники Монсегюра были военными, они учения не создавали. А по каким признакам Вы причисляете некое "учение защитников Монсегюра" к "истинным катарам"? А неистинные кто были?
С уважением

[Лука]

credentes

То есть Вы хотите сказать, что у катаров, которым посвящена данная тема целостного учения не было? А если было - к чему весь этот выпендреж?

[eko65]

Спасибо. Существует ли в сети документ достоверно излагающий Учение истинных катаров?

Я бы Вам Лука назвал первоисточники всех ересей. Да впрочем Вы их знаете! Вот только боюсь, что меня опять сочтут исповедателем идей чуждых христианству!!!

[credentes]

credentes

То есть Вы хотите сказать, что у катаров, которым посвящена данная тема целостного учения не было? А если было - к чему весь этот выпендреж?

Простите, а Вы можете изъясняться несколько вежливее?
Вы очень нечетно формулируете, что именно Вам нужно. Вы сказали, что средневековые катары Вам не нужны. Я Вам ответила, что других не было. Учение средневековых катаров - это довольно сложная штука, которую ученые последние 20-25 лет пробуют реконструировать. В принципе можно сказать, что догматики в общепринятом смысле этого слова у них не было. А то, что было, пока еще в Интернет толком не попало.

С уважением

[Лука]

credentes

Простите, а Вы можете изъясняться несколько вежливее?

Простите, но по-моему мой исходный вопрос был сформулирован вполне корректно. Вы утверждали, что современных катаров не существует, а кто такие истинные катары Вы не понимаете. Мне казалось, что слово "катары" означает последователей некоего учения. Поэтому я попросил тех, кто знает, дать ссылку на достоверный литературный источник этого учения. Как оказалось, такого источника нет, но ответ у Вас есть. Хотя озвучить его без выкрутас почему-то не получилось.

Вы очень нечетно формулируете, что именно Вам нужно. Вы сказали, что средневековые катары Вам не нужны.

Может быть Вы процитируете мое сообщение, в котором я писал, что "средневековые катары мне не нужны"? Если же такой цитаты Вы не обнаружите, у нас будет повод обменяться публичными извинениями.

Я Вам ответила, что других не было.

Так почему бы Вам, вместо бесполезных разборок, просто и ясно не ответить на мой исходный вопрос?

В принципе можно сказать, что догматики в общепринятом смысле этого слова у них не было. А то, что было, пока еще в Интернет толком не попало.

Ваш ответ понятен. Спасибо. Жаль только, что получить его оказалось так непросто.

[credentes]

Лука

Простите, но по-моему мой исходный вопрос был сформулирован вполне корректно. Вы утверждали, что современных катаров не существует, а кто такие истинные катары Вы не понимаете. Мне казалось, что слово "катары" означает последователей некоего учения.

"Меня не интересует ни история катаризма, ни разъяснения специалистов "по-поводу". Меня интересует ответ всего на один вопрос - существует ли в сети документ, который бы современные катары считали достоверно излагающим их Учение и адрес этого документа? "

Это разве не Ваше? Вы же изначально постулировали, что Вам нужно, а что нет, разве не так?
Кроме истории катаризма и размышлений специалистов "по поводу", причем в большинстве своем не в сети, а в исторических монографиях, ничего не существует.
Катары были скорее не последователями какого-то учения, а сторонниками определенного образа того, что они называли апостольской жизнью, и их дальнейшее учение исходило именно из этого.

Поэтому я попросил тех, кто знает, дать ссылку на достоверный литературный источник этого учения. Как оказалось, такого источника нет, но ответ у Вас есть. Хотя озвучить его без выкрутас почему-то не получилось.

Что значит без выкрутас? Что значит "достоверный литературный источник"? Вы действительно считаете это корректной формулировкой?

Может быть Вы процитируете мое сообщение, в котором я писал, что "средневековые катары мне не нужны"? Если же такой цитаты Вы не обнаружите, у нас будет повод обменяться публичными извинениями.

См. выше

Так почему бы Вам, вместо бесполезных разборок, просто и ясно не ответить на мой исходный вопрос?

Потому что я до сих пор не могу его понять.

С уважением