катары в России

[Лука]

Так почему бы Вам, вместо бесполезных разборок, просто и ясно не ответить на мой исходный вопрос?

Потому что я до сих пор не могу его понять.

Спасибо, Вы уже ответили, что нужный мне источник Вам не известен. А т.к. апостольская жизнь вне учения Христа и опыта Апостолов невозможна, следовательно, учение катаров существует. Что ж, поищу в других местах.
Удивляет другое. Если из участников дискуссии никто с учением катаров не знаком, а катаров сегодня не существует, что же обсуждается в данной теме?

[credentes]

Спасибо, Вы уже ответили, что нужный мне источник Вам не известен. А т.к. апостольская жизнь вне учения Христа и опыта Апостолов невозможна, следовательно, учение катаров существует. Что ж, поищу в других местах.
Удивляет другое. Если из участников дискуссии никто с учением катаров не знаком, а катаров сегодня не существует, что же обсуждается в данной теме?

Я Вам ответила другое. Что нужного Вам источника не существует. Ищите.
В данной теме обсуждается история средневековых катаров и различные варианты их теологии. Думаю, если Вы внимательно прочитаете тему, это будет понятно.
С уважением

[Жуть с ружьем]

Удивляет другое. Если из участников дискуссии никто с учением катаров не знаком, а катаров сегодня не существует, что же обсуждается в данной теме?

Уважаемый Лука, извините, что ввязываюсь в разговор, но вы действительно просите дать вам то, чего в природе нет У ученых имеются:
а) протоколы инквизиции и записи современных катарам католических священников,
б) несколько аутентичных катарских источников, довольно разнородных (Ритуалы и пара, если ничего не путаю, трактатов),
в) текст Нового завета, которым катары пользовались не в латинском варианте, а переводили на родной им язык.
Все. Если чего упустила или переврала, надеюсь, меня поправят более осведомленные люди, я не специалист.
Никакой универсальной книги, в которой бы все это было приведено к единому знаменателю и разложено по полочкам, не существует. Современных катаров - тоже. Обсуждается именно разрозненная инфа и научные статьи по ней, а также история данного периода.

[Лука]

Жуть с ружьем

Спасибо. Я понял, что здесь не найду то, что ищу.

[eko65]

Спасибо. Я понял, что здесь не найду то, что ищу.

Очень хотелось бы понять Лука, а Вы действительно что-то ищите????

[Богомил]

...продолжать придётся здесь.

Это для "жути" и "специалиста" .... Единственный минус - у нас сейчас, помнится, Бенедикт XVI и Алексей II, а Павел VII, а уж тем более Павел XVII - дело далёкого будущего, хотя я лично надеюсь, что Бенедикт XVI будет ПОСЛЕДНИМ антихристом.

[Патрикеевна]

В честь...эээ...великого тулузского праздника Амори Реконструктор просил передать катарам следующую канцону своего написания:

Гимн франков-католиков

Мы честные христиане
Поэтому Бог с нами
И веры святое знамя
Мы гордо несем сквозь века
Пусть злятся враги-апостаты
Их ждут только муки ада
Ждёт рай тех что чтит догматы
Геенна еретика

Мы воины истинной веры
Ее мы спасем от скверны
Мы не признаем полумеры
Превыше всего чистота
И хоть в крови наши руки
Все мы безвинны по сути
Да ждут нечестивцев муки!
Во имя святого Креста.
(c) Reconstructor

[nursus]

25 июня

ЭТЬЕНН де БУРБОН

О РАЗЛИЧНЫХ ПРЕДМЕТАХ, ПРОПОВЕДИ ДОСТОЙНЫХ

(«Жизнеописания трубадуров» ЛП, 1993, с. 371-372)

...Епископ Тулузский [Фолькет Марсельский] в своей проповеди к христианам «Остерегайтесь лжепророков, и т.д.» сказал, что волки это еретики, а овцы христиане. В разгар его поучения поднялся на ноги один еретик, которому по приказанию графа де Монфора отрезали нос и губы а также выкололи глаза, ибо он таким же образом поступал с христианами, и произнес: «Вы слышали, как епископ назвал нас волками, а вас - овцами. Довелось ли вам когда-нибудь видеть овец, которые так искусали бы волка?» Епископ на это ответил: «Подобно тому, как цистерцианцы аббатства не все имеют в своем аббатстве, но имеют загоны с овцами, которых от волков защищают собаки, так и Церковь имеет в Риме не всех христиан, но овцы ее находятся во многих местах и особенно здесь, для защиты коих от волков она назначила отличную и сильную собаку, то есть графа де Монфора, которая так искусала этого волка, потому что он пожирал овец Церкви, христиан».

Этьенн де Бурбон, он же Стефан де Бурбон (де Бельвиль), ум. в 1261 г., французский писатель, монах-доминиканец, автор сборника, содержащего материалы для проповедей, насыщенных культурно-историческими сведениями [из примечаний].

[Богомил]

Маленькая ошибка - христианином был именно изуродованныый человек, а епископ Тулузский был как раз наоборот - католиком.

[Богомил]

Мы воины истинной веры
Ее мы спасем от скверны
Мы не признаем полумеры
Превыше всего чистота
И хоть в крови наши руки
Все мы безвинны по сути

И я абсолютно с Вами согласен! Остаётся мелочь - честно признать, что Ваша "истинная вера" не имеет ничего общего с христианством. Хотя бы потому, что руки Иисуса Назорея и Его апостолов никогда не были в крови.

[eko65]

И я абсолютно с Вами согласен! Остаётся мелочь - честно признать, что Ваша "истинная вера" не имеет ничего общего с христианством. Хотя бы потому, что руки Иисуса Назорея и Его апостолов никогда не были в крови.

Абсолютно согласен! Потому воины всех мастей и рангов уподобляются князю мира сего, а не небесному Отцу Христа! Много их под именем Его, делающих беззаконие....

[Gui La Ross]

Оставив на время споры о вере, хочется заметить, что гимн у франков... странноватый весьма! И размер-то там неровный, и рифма подгуливает...

[Жуть с ружьем]

Оставив на время споры о вере, хочется заметить, что гимн у франков... странноватый весьма! И размер-то там неровный, и рифма подгуливает...

А это, видать, текст раннего средневековья, с еще не устоявшимися нормами письма. Знаков препинания практически нет. Возможно, для автора или переписчика язык франков не был родным: вместо тех что чтит догматы логичнее было бы говорить о "тех, кто чтит догматы".

[credentes]

А это, видать, текст раннего средневековья, с еще не устоявшимися нормами письма. Знаков препинания практически нет. Возможно, для автора или переписчика язык франков не был родным: вместо тех что чтит догматы логичнее было бы говорить о "тех, кто чтит догматы".

(Задумчиво)
А может это верлибр? Я о знаках препинания

С уважением

[Жуть с ружьем]

(Задумчиво)
А может это верлибр? Я о знаках препинания
С уважением

Теоретически, коллега, вы правы, но последний фрагмент

Да ждут нечестивцев муки!
Во имя святого Креста.

противоречит вашей теории. Как видите, здесь автор почему-то употребил восклицательный знак и точку.
Если согласиться с вашей трактовкой, придется признать, что а)последние строки представляют собой более позднее дополнение к тексту (что вероятнее всего);
б) в первоисточнике имелись повреждения или загрязнения пергамента, принятые переписчиком за знаки;
в) кто-то злонамеренно попортил уникальный франкский раритет. (Вы не поверите, но я догадываюсь, кого можно запросто обвинить в этаком кощунстве!!! )