Рабин "болтает" о высоких материях

[Аркадий Котов]

Какие же тогда основания называть Иисуса персонажем? Все это я уже не раз спрашивал здесь, но никакого внятного ответа не получил или не понял.

Ты всё прекрасно понял,Tur.
Столько,сколько поясняли тебе,на моей памяти ещё никому не поясняли.
Ты понял,но не вместил.
И я говорю тебе,что это нормальная рефлексия.
Пройдёт определённый период и сказанное тебе даст плод.Таков духовный закон.

Как можно говорить о всепоглощающей аллегоричности если, например, заповедь обрезания была дана еще Аврааму и выполняется до сих пор. Это заповедь определенной хирургической операции, куда уж буквальней, не аллегоричней. Но говорится что все Писание на 100% аллегорично. Как так? Почему? Что именно заставляет так полагать? И это я спрашивал другими словами, другими примерами. И где ответ? Ну вот это точка зрения оппонента и как бы я ее ни рассматривал и не расспрашивал ясности нет, т.к. разъяснений нет или они недостаточны.

Да,буквально обрезают сегодня,ещё приносят жертвенных ягнят,выводят красную корову...
Я не буду приводить прямое изъяснение Апостола о совлечении плоти,о внутреннем Иудее-ты наверняка знаешь эти места.
Тебе ведь важно уразуметь как это происходит на духовном уровне,практически?Так ведь?

Я рекомендую прочитать опыт одного сталкера.
У него тысячи "моточасов" погружения в самадхи,в щадящей фазе.
Думаю,тебе будет полезно ознакомиться с этими переживаниями.
Надеюсь,ты найдёшь(если пожелаешь)ответы или,по крайней мере-реперы,в интересующих тебя вопросах.

В статье расположены интерактивные ссылки,с помощью которых,есть возможность глубже рассматривать интересующие моменты.

...В тот день я получил именно то, чего хотел, не задумываясь о «цене», которая проявилась в тяжести барьеров сознания. Спящий ум не замечает, насколько это, как говорил Шри Ауробиндо «ужасно и чудесно быть человеком».

• недвойственность

[~Татьяна~]

...и будет одно стадо и один Пастырь.

Как же не хочется быть овцой, еще трудней принять что овца высочайший уровень и еще хуже что это и есть "уровень" Сына Божьего. Но ситуация еще кошмарней, т.к. человек сам не может стать овцой=Сыном Божиим, равно как и кем то иным. Человек может только предпринимать усилия в каком то направлении, а что будет с ним происходить зависит от него в малой степени. Человек идет по предназначению. Человек не свой собственный, а собственность. Придется смириться. Мало того, еще следовало бы понять почему так устроен мир, почему Пастырь тоже овца.

Объясните.
Агнец выше человека ?

[Tur]

Жития-бытия т.н. "святых", извини, но мне совсем не интересны. От слова совсем (отметь там у себя). Эти сказки оставь при себе.

Я не об этом, а о тех книги которых переводит Владимир и не только их. Нельзя отвергать или принимать что то согласно идеологическим предпочтениям, но надо иметь нюх где подлинность, а где фашла.

Первичным и самым простым доказательством, приведенным тебе и тебе подобным, является то, что если читать и понимать Библию буквально - то она не является научной книгой во всех областях известного нам научного знания как такового (истории, археологии, этнографии, физики, астрономии, геологии и др).

Если ты хочешь опровергнуть сей факт и поспорить с нами - то давай, начинай по пунктам. Если не сможешь этого сделать, но продолжишь игнорировать прямые вопросы и писать свое - то ты обычная балаболка. Теперь понятно? Стартуй...

Не научность не является основанием полагать, что все Писание сплошь аллегорично. Вот и все.

Ты всё прекрасно понял,Tur.
Столько,сколько поясняли тебе,на моей памяти ещё никому не поясняли.
Ты понял,но не вместил.

Если бы у тебя было что по-существу сказать, то сказал бы.

Я не буду приводить прямое изъяснение Апостола о совлечении плоти,о внутреннем Иудее-ты наверняка знаешь эти места.

При чем тут апостол? Без апостола нет Писания? Грош цена учению если оно основано только на апостоле. Все было до него и даже до Христа. Христос принес не новое учение, а Себя.

Тебе ведь важно уразуметь как это происходит на духовном уровне,практически?Так ведь?

Нет. Сначала важно что происходит буквально, духовное потом, не наоборот. У вас (мн.ч) же ничего не происходит буквально - вот же что. Если буквального ничего нет, то все остальное бессмысленно.

...В тот день я получил именно то, чего хотел, не задумываясь о «цене», которая проявилась в тяжести барьеров сознания. Спящий ум не замечает, насколько это, как говорил Шри Ауробиндо «ужасно и чудесно быть человеком».

Духовное от живого Христа, а кто не дверью входит во двор овчий.. И это стоит как скала и ничего не сделаешь. Мистика может быть праведна или нет. Основания этого в ней самой. В ней самой должна быть печать истинности. Она не должна быть личным усилием но может даваться свыше.

Объясните.
Агнец выше человека ?

Агнец - это аллегория. Агнцем человек становится когда прикасается к тому против чего не может противостоять, происходит как бы принудительное смирение, крушение. Павлу явился истинный Иисус, таким каким Он открылся ученикам на горе когда беседовал с Моисеем и Илией. Павел не мог ему противостоять, т.к. силы не равны и т.к. был обличен сильнейшим духом, превратился в овцу поневоле. У Иисуса происходит то же самое при встрече с Отцом. Овца есть функциональность - отношение к высшему. По отношению же к низшим - царь. И царь и овца в одном лице. Все зависит от ситуации, от направленности. Но царь тоже своеобразный, т.к. овцовость никуда не испаряется.

[surgeon]

Если буквального ничего нет, то все остальное бессмысленно.

Аллегория не менее реальна, чем буква (история). И в этом вся суть.

Вот ты в уме у себя различаешь мыслительные процессы, к примеру, отрицания чего-либо и соединения чего-либо? Отличаешь движение от статики? Чувство солёного вкуса от чувства радости? Ну и так далее. Все эти процессы реальны?

Ну а теперь скажи, что для тебя важнее: история, которая фактически не имеет к тебе отношения, или устройство и процессы, которые идут в тебе постоянно?

Разве тебе нет дела, что именно процессы, происходящие в тебе, есть твоё блаженство и спасение (или мучение и погибель)?

[~Татьяна~]

Агнец - это аллегория.

Согласна.

Агнцем человек становится когда прикасается к тому против чего не может противостоять,
происходит как бы принудительное смирение, крушение.

Дух сокрушен..
А что тогда заблудшие овцы ?
и , наконец , погибшие рода Израилева? Погибшие ...для мира?
Такая игра слов , что сами мысли приходят на две стороны .
Для мира , как окружения или для мира , как состояния?
Соответственно погибшие для окружения или для состояния и ставшие годными для войны?
Смирение - обретение мира как состояния? И крушение мира как окружение?

Овца есть функциональность - отношение к высшему. По отношению же к низшим - царь. И царь и овца в одном лице. Все зависит от ситуации, от направленности. Но царь тоже своеобразный, т.к. овцовость никуда не испаряется.

Овцовость...)) Слово то какое...Как готовность слушать пастыря ?
Но наверно есть и другой смысл...Например , как сохранность душ в раю , как в загробном мире...интересно как это перевести с языка символов?

[Rabin]

Аллегория не менее реальна, чем буква (история). И в этом вся суть.

Чувство солёного вкуса от чувства радости? Ну и так далее. Все эти процессы реальны?

Ну а теперь скажи, что для тебя важнее: история, которая фактически не имеет к тебе отношения, или устройство и процессы, которые идут в тебе постоянно?

Разве тебе нет дела, что именно процессы, происходящие в тебе, есть твоё блаженство и спасение (или мучение и погибель)?

В вопросах и ответ: Всё ж таки фактор "направление" имеет приоритет в рассуждениях.
Определимся наконец, -- так называемый "реал" есть высшее выражение "аллегории", или её жалкое подобие не на что не годное?
Вадик признайся что при такой постановке вопроса, ты с Сетом "вылетаешь в трубу".
Дело в том, что ответ на этот вопрос расставляет по местам (приоритетам) все дальнейшие словопрения. Напомню, что Аурабиндо именно реалу отдал приоритет, назвав его выражением духовных структур в плотном агрегатном состоянии вещества. Отсюда, - следование теории Полякова есть лишь один из вариантов обобщения информации.
Тур верно замечает нюансы выраженные во плоти филигранью духовности (размытой разными включениями, сравниваемые со смешанностью - дух архонта смешался с тьмой, стал больной, в мире духов).
Отсюда становится понятна цель и вопрос "зачем?" снимается в пользу "делания конкретики" осознано или не осознано.
Есть факт, что паровой двигатель работал экспонатом в Сиракузах во времена Архимеда, однако сей образец не вызвал волны энтузиазма его применения. Нынешние аналитики связывают сие с пренебрежением к физтруду аристократии того времени и только во время Уатта паровой двигатель двинулся в жизнь.
На сегодня причина "нестабильности" системы "Бог" не вычислена в конкретике, и это самое большое разочарование современности.

[surgeon]

Определимся наконец, -- так называемый "реал" есть высшее выражение "аллегории", или её жалкое подобие не на что не годное?

Давай поставим вопрос так: что бы ты хотел и что ты можешь изменить в том, что ты называешь "реалом" при помощи своего постижения священных писаний? В идеале, когда ты совершенный, имеется в виду. Ну или хотя бы предположи, прикинь.

[Rabin]

Давай поставим вопрос так: что бы ты хотел и что ты можешь изменить в том, что ты называешь "реалом" при помощи своего постижения священных писаний? В идеале, когда ты совершенный, имеется в виду. Ну или хотя бы предположи, прикинь.

Совершенный образец нам дан житием Иисуса. Народы принявшие Его двинули научно-технический прогресс в известную ныне область познания материи в её 4 агрегатных состояниях.
Изменять реал,-- нет такой цели. Из природного "хаоса" вытаскивается чистое вещество и строится Нечто вызвавшее нарушение покоя Бога в виде пришедшей к Нему Мысли.
Было сделано в теме предположение, что Мысль есть не что иное как Жизнь (один из пяти высших ипостасей, после ДС( Барбелло). Но далее стало понятно, что Жизнь есть часть Мысли которая поставлена в очерёдности появления ипостасей на второе место после упоминания Бога и сразу же покрытая завесой отсутствия о Ней информации в АИ. В Библии этот момент вовсе обойдён и я даже склонен считать, что весь текст Писания посвящён Творцу. Обиняком стоит появление Иисуса (Новый Завет).

[surgeon]

Изменять реал,-- нет такой цели.

Зачем тогда жить?

[Rabin]

Зачем тогда жить?

Т.е. ещё актуален вопрос - зачем?
Я думал этот этап пройден.Если всё же ждёшь ответ, то отсылаю тебя в начало темы.

• недвойственность

Интересно у остальных участников беседы "зачем?" не сменился конкретикой воплощения, Аркадий ау?
Что касается ссылки, чувак поделился опытом несанкционированного выхода в астрал. Вход в астрал "разрешён" только "прописанным", например по праву рода или прошедшим ритуал посвящения - инициация называется (за деньги). Есть и другие примеры.

Вадиму(упоминание Сета последователем Кроули Грантом):
Экзальтация эго в Даат и его претензия на то, что оно и есть Корона, является богохульством против Божества, и те, кто воздвигают этого фальшивого идола, называются Чёрными Братьями. Этим действием они изгоняют себя в Пустыню Сета на срок в эон; либо, будучи абсолютно преданными этой богопротивной иерархии, они могут сохранять свою теневую власть на протяжении эона и эона и эона, в течении целой кальпы, или Великого Временного Цикла...
..... Это то, что было известно Кабалистам как Древо Смерти, которое, по сути, является обратной стороной Древа Жизни, и где клипот демонические силы, анти-энергии, сокрытые в Туннелях Сета, которые образуют внутреннюю сеть и перевёрнутое отражение Путей.....

[Вадим77]

Не научность не является основанием полагать, что все Писание сплошь аллегорично. Вот и все.

Так, дорогой, и я тебе о том же...

Как ты мне докажешь то, что Писание (по твоему мнению) не сплошь аллегорично?

Давай свои аргументы, будем плясать от противного.

Только давай серьезные аргументы, а не "тексты Владимира, Семена, Карла, Маруси"... Так не прокатит. Давай научный критерий введем в наш диалог. А не "твой нюх", на который ты тут опираться вздумал.

Слушаю тебя...

[Вадим77]

Вадиму(упоминание Сета последователем Кроули Грантом):
Экзальтация эго в Даат и его претензия на то, что оно и есть Корона, является богохульством против Божества, и те, кто воздвигают этого фальшивого идола, называются Чёрными Братьями. Этим действием они изгоняют себя в Пустыню Сета на срок в эон; либо, будучи абсолютно преданными этой богопротивной иерархии, они могут сохранять свою теневую власть на протяжении эона и эона и эона, в течении целой кальпы, или Великого Временного Цикла...
..... Это то, что было известно Кабалистам как Древо Смерти, которое, по сути, является обратной стороной Древа Жизни, и где клипот демонические силы, анти-энергии, сокрытые в Туннелях Сета, которые образуют внутреннюю сеть и перевёрнутое отражение Путей.....

Это ты чушь какую-то привел. Имя совпало?

[Аркадий Котов]

При чем тут апостол? Без апостола нет Писания? Грош цена учению если оно основано только на апостоле. Все было до него и даже до Христа. Христос принес не новое учение, а Себя.

Принёс Себя-звучит многообещающе.
Ты способен развернуто ответить,что стоит за этим "принёс Себя"?

Сначала важно что происходит буквально, духовное потом, не наоборот.

Происходит буквально с тобой?
Поясни,что хочешь сказать?

У вас (мн.ч) же ничего не происходит буквально - вот же что. Если буквального ничего нет, то все остальное бессмысленно.

Если ты о буквальном Иисусе,точнее о своих проекциях ума на эти,так называемые события,то повторяю свой вопрос,ЧТО ТЕБЕ ДО ЭТОГО?
По человеческому рассуждению,вас разделяют 2000 лет.
В чём ты находишь успокоение для себя?

Духовное от живого Христа, а кто не дверью входит во двор овчий.. И это стоит как скала и ничего не сделаешь.

Прошу,Тur,давай будем стараться без слоганов и лозунгов.
Надеюсь,ты понимаешь,что в этой теме немного не тот контингент,с которым ты до этого общался.

Если способен сформулировать своим словами(пусть коряво-я пойму)своё видение-сделай это.

Мистика может быть праведна или нет. Основания этого в ней самой. В ней самой должна быть печать истинности. Она не должна быть личным усилием но может даваться свыше.

А молитва должна быть личным усилием?
Если должна,то поясни,что за критерий такой:даваться свыше?-текут мысли,только успевай произносить?

[Вадим77]

В вопросах и ответ: Всё ж таки фактор "направление" имеет приоритет в рассуждениях.
Определимся наконец, -- так называемый "реал" есть высшее выражение "аллегории", или её жалкое подобие не на что не годное?
Вадик признайся что при такой постановке вопроса, ты с Сетом "вылетаешь в трубу".

Реал - это ты имеешь в виду т.н. плотное вещество? Естественно, я так и считаю, что твоя тушка никакой огромной роли для Сознания не играет.

Не я с Сетом вылетаю в трубу, а скоро все наши тушки вылетят в трубу. Они, по сути, и есть аллегория, а реал - он другой.
Майя твоя, друг, в том, что ты декорации принял за реал, а настоящий реал приравнял к аллегории.

Твой "реал" - это просто твои творческие способности, поэтому и Библия зациклена на слове "творец". Всё по той же причине, по которой она их описывает.

[Аркадий Котов]

Зачем тогда жить?

Аркадий ау?

Смысл жизни существует на уровне мысли.
Смысл жизни в любви=развитии сознания...

...Хотя и это также проекции ума.

Бессмысленность такая же иллюзия, как и смысл, потому что без смысла она не может существовать.
Мы вечные странники, вечные зрители, вечные игроки.