Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Ден 2014]

Отсутствием других христианских церквей, основанных Христом.

Заблуждение, возникшее по причине незнания Писаний.
В Писаниях ни церквей, ни церквей, основанных Христом нет.
Пора заканчивать верить в неправильные переводы.
Впрочем, это врядли случится...

[Denn Sandy]

А что за "громкие заявления"; о чём это Вы?

А вы перечитайте вашу реплику, с которой наш диалог и начался. Сколько церквей вы постеили? 1, 10Ю 100: вряд ли более 1000. А сколько вы НЕ посетили? Вот и подумайте немногго

[Лука]

Пора заканчивать верить в неправильные переводы. Впрочем, это врядли случится...

Меня радует Ваш реализм

[ilya481]

Не надо плодить на форуме одну и ту же тему (по сути) в разных разделах.

[Лука]

....................

[Аннета]

.
Вменять- считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения; ;

Если брат согрешил и вы не вменяете, не хотите считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения о его грехе, значит вы равнодушны к его смерти. Ведь его нужно обличить, наставить, спасти...
Спасение может прийти и от другого, но ты и твой дом погибнете..

Ещё до того как форум пал и многие сообщения пропали, я как раз и говорила Эле, что её любимые места написаны не для того, что бы обиженный имел право обижаться, на чем она всегда настаивала, а как раз для спасения согрешившего. Для того и нужны 2-3 свидетеля, для того и нужно решение церкви, а не одного человека. Но Эля настаивает на том, что она и сама может решить был грех или не было, как ей поскажет оскорбленное самолюбие, так и будет. Ей ни свидетели не нужны, ни церковь ни указ. Вот собственно о чем и шел спор. А обличение согрешающего ЕСЛИ был грех, должно быть в любви и действительно не для удовлетворения обиды или уязвленного самолюбия. а для его спасения. А любить его и заботиться о его спасении можно только простив. А с обидой в сердце обличение будет не в любви и не для спасения его души.

[Denn Sandy]

Ей ни свидетели не нужны, ни церковь ни указ. Вот собственно о чем и шел спор..

Это она себя точно выдала. Ей и Бог не указ.

[Мама Эля]

Не надо плодить на форуме одну и ту же тему (по сути) в разных разделах.

-НУ ПЕРЕНЕСИТЕ ТЕМУ О ПОВЕЛЕНИЯХ ИИСУСА ХРИСТА ОТ ЛУКИ 17:3-4, ОТ МАТФ. 18:15-18 В МУСОР, ЭТО ЖЕ В ВАШЕЙ ВЛАСТИ. НЕ ОЖИДАЛА Я ОТ ВАС ИЛИЯ 481. ДА ВСЁ ЖЕ В ЭТОМ ЛЖЕУЧЕНИИ О БЕЗУСЛОВНОМ ВСЕПРОЩЕНИИ- ЛОЖЬ, ОБМАН И БРАВАДА. И ТО, ЧТО ОБИЖАТЬСЯ(ЧУВСТВОВАТЬ ОБИДУ- НЕУДОВОЛЬСТВИЕ) ИЗ ЗА СОГРЕШЕНИЯ БРАТА ПРОТИВ ТЕБЯ - ГРЕХ, И ТО, ЧТО НАДО ПРОЩАТЬ ГРЕХ БЕЗ РАССУЖДЕНИЯ И ПОКАЯНИЯ ОБИДЧИКА ПЕРЕД ПОСТРАДАВШИМ ОТ НЕГО. И ТОЛЬКО СЛЕПОЙ ИЛИ ДИТЯ УМОМ НЕ ВИДИТ ЭТОЙ ЛЖИ И ОБМАНА. ТАК НЕУЖЕЛИ ЗРЯЧИЕ ВЕРУЮЩИЕ И СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ ПО УМУ ДОЛЖНЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЭТОТ ОБМАН?
Я не понимаю для чего поддерживать этот обман, когда есть разумные повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, для чего умалять их значения, обходить далеко стороной их в проповедях? Что это тайна беззакония, совершающая у всех на глазах? А мы с Блонди, видимо, как тот мальчик, который закричал :"а король то голый", Все видели, что король голый, но притворялись, что видят его в роскошной одежде. Что то подобное происходит и с верующими по отношению к этому лжеучению о безусловном всепрощении. Но написано:"любовь да будет непритворной." Рим. !2:9 По мне так лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

[22 января]

Спасибо за ответ, то есть Вы считаете, что в церкви надо неукоснительно исполнять повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 и никакому безусловному всепрощению в церкви не должно быть места, но вот насчёт внешних не совсем понятно.
Вы хотите сказать что внешних мы должны прощать без суда и следствия? А если внешний украл у вас машину, что ему надо простить без суда и следствия что ли? Но ведь верующие не лишены гражданских прав и имеют право обратиться в полицию, или нет?

вы правильно поняли.а гражданских прав и обязанностей никто не отменял.значит имеют право.порядок должон быть везде,прощать это ваша обязанность,а ужо суд пусть решает что и как,это его дело.

[ilya481]

-НУ ПЕРЕНЕСИТЕ ТЕМУ О ПОВЕЛЕНИЯХ ИИСУСА ХРИСТА ОТ ЛУКИ 17:3-4, ОТ МАТФ. 18:15-18 В МУСОР, ЭТО ЖЕ В ВАШЕЙ ВЛАСТИ. НЕ ОЖИДАЛА Я ОТ ВАС ИЛИЯ 481. ДА ВСЁ ЖЕ В ЭТОМ ЛЖЕУЧЕНИИ О БЕЗУСЛОВНОМ ВСЕПРОЩЕНИИ- ЛОЖЬ, ОБМАН И БРАВАДА.

Вы меня не поняли, Эля.
Я ведь тоже считаю, что безусловное всепрощение это не совсем христианство.
Просто не надо кричать об этом на форуме, а спокойно рассуждать.
И быть готовой к тому, что не все примут вашу точку зрения.
Можно всё сказать в одной теме

[Мама Эля]

вы правильно поняли.а гражданских прав и обязанностей никто не отменял.значит имеют право.порядок должон быть везде,прощать это ваша обязанность,а ужо суд пусть решает что и как,это его дело.

Прощать по вашему- это оставлять без внимания и наказания преступников что ли? Если это так, то и подавать на них жалобу в полицейский участок-грех, а это означает лишение гражданского права на покровительство закона. А Вы же сами говорите, что гражданских прав и обязанностей никто не отменял. Получается что в ваши рассуждения вкралась какая то ошибка.

[22 января]

Ещё до того как форум пал и многие сообщения пропали, я как раз и говорила Эле, что её любимые места написаны не для того, что бы обиженный имел право обижаться, на чем она всегда настаивала, а как раз для спасения согрешившего. Для того и нужны 2-3 свидетеля, для того и нужно решение церкви, а не одного человека. Но Эля настаивает на том, что она и сама может решить был грех или не было, как ей поскажет оскорбленное самолюбие, так и будет. Ей ни свидетели не нужны, ни церковь ни указ. Вот собственно о чем и шел спор. А обличение согрешающего ЕСЛИ был грех, должно быть в любви и действительно не для удовлетворения обиды или уязвленного самолюбия. а для его спасения. А любить его и заботиться о его спасении можно только простив. А с обидой в сердце обличение будет не в любви и не для спасения его души.

Да а ещё когда форум пал все так много говорили о любви и типа обличали её ,а на другой ветке доказывали шо можно принимать участие в боевых действиях,и прям убивать из любви.и куда бы вдруг всепрощение девалось.вот такая она любовь понимаш.другим и обидетси нельзя,а самим и убивать в принципе можно.странно.

[Мама Эля]

Вы меня не поняли, Эля.
Я ведь тоже считаю, что безусловное всепрощение это не совсем христианство.
Просто не надо кричать об этом на форуме, а спокойно рассуждать.
И быть готовой к тому, что не все примут вашу точку зрения.
Можно всё сказать в одной теме

Ладно, хотя бы флуд Дениса протестанта убрали и на том спасибо. А насчёт рассуждений,так по моему мы с Блонди только это и делаем, то есть приводим разумные аргументы в пользу неукоснительного соблюдения повелений Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18 и против лжеучения о безусловном всепрощении А кричат и хамят наши оппоненты. Чего только стоят Денис протестант, Лука, и Аннета. Спасибо Валерию Тверитн, дай Бог ему здоровья и счастья. И если прямо сказать, то безусловное всепрощение, это не совсем христианство, а совсем не христианство, но что то чуждое учению Иисуса Христа.

[22 января]

Прощать по вашему- это оставлять без внимания и наказания преступников что ли? Если это так, то и подавать на них жалобу в полицейский участок-грех, а это означает лишение гражданского права на покровительство закона. А Вы же сами говорите, что гражданских прав и обязанностей никто не отменял. Получается что в ваши рассуждения вкралась какая то ошибка.

Не вы опять не правильно поняли-прощать внешних вы обязанным но в полицию заявить должны.вообще и волки сыты и овцы целы.

[Мама Эля]

Не вы опять не правильно поняли-прощать внешних вы обязанным но в полицию заявить должны.вообще и волки сыты и овцы целы.

Тогда что Вы под словом прощать внешних понимаете? Ничего личного, просто это такая тема:" Что такое прощение?"