Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мама Эля]

Хватит уже переходить на личность, если Вы ко мне хорошо относитесь, то может уже ответите на мой насущный вопрос:"Так надо ли прощать без суда и следствия, согрешившему против тебя? Или надо неукоснительно исполнять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? По моему это вопрос жизни и смерти в духовном плане.
Окажите такую милость, ведь суд без милости, не оказавшему милости.

[Валерий Тверитн]

Я сказала может я и глупая,в смысле по вашему мнению, но вы в злобе вашей даже и этого не поняли.

С Денисом у Вас глупый спор.
Мудрый оставит его первый.

[Мама Эля]

С Денисом у Вас глупый спор.
Мудрый оставит его первый.

Так я первая и оставила этот спор последним своим постом. И Вас попрошу оказать милость ответить на мой насущный вопрос:"Так надо ли прощать без суда и следствия, согрешившему против тебя? Или надо неукоснительно исполнять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? По моему это вопрос жизни и смерти в духовном плане.

[22 января]

Так надо ли прощать без суда и следствия, согрешившему против тебя? Или надо неукоснительно исполнять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? По моему это вопрос жизни и смерти в духовном плане.

Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 -ну так там все просто и понятно.вам только внешних велено без покаяния прощать ибо их судить не можете,а в остальном порядок должон быть.

[Валерий Тверитн]

Так я первая и оставила этот спор последним своим постом. И Вас попрошу оказать милость ответить на мой насущный вопрос:"Так надо ли прощать без суда и следствия, согрешившему против тебя? Или надо неукоснительно исполнять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? По моему это вопрос жизни и смерти в духовном плане.

Прощать надо при условии достойного плода покаяния.
Как и нас Господь...

[Мама Эля]

Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 -ну так там все просто и понятно.вам только внешних велено без покаяния прощать ибо их судить не можете,а в остальном порядок должон быть.

Спасибо за ответ, то есть Вы считаете, что в церкви надо неукоснительно исполнять повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 и никакому безусловному всепрощению в церкви не должно быть места, но вот насчёт внешних не совсем понятно.
Вы хотите сказать что внешних мы должны прощать без суда и следствия? А если внешний украл у вас машину, что ему надо простить без суда и следствия что ли? Но ведь верующие не лишены гражданских прав и имеют право обратиться в полицию, или нет?

- - - Добавлено - - -

Прощать надо при условии достойного плода покаяния.
Как и нас Господь...

То есть другими словами надо в церкви неукоснительно соблюдать повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, если брат согрешит против тебя. Я Вас правильно поняла? Тогда безусловному всепрощению в церкви Иисуса Христа нет и не может быть места.

[Мама Эля]

Вот Ещё хочется поразмышлять над тем, что такое прощение.
Вот если брат справедливо обличит брата своего, то должен брат будучи обличённым держать зло на обличителя своего? Писание говорит, что нет. Пр. 29:1 А прощать то обличителя не за что, если он правду говорит. Значит не держать зло- не значит прощать грех, а значит не враждовать на брата своего. Так почему считается что прощать грех - это не держать зло? Получается. что держать зло- грех, надо изначально не враждовать в сердце своём на брата своего, а причём тут прощение греха? А прощать грех, согрешившему против тебя надо, если брат покается. от Луки 17:3-4 Получается, что простить грех- это как бы снять его со счетов, забыть и не вспоминать. А как снять его со счетов, если брат упорствует во зле? от Матф. 18:17-18, от Иоанна 20:23 Вот потому и надо соблюдать повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, чтобы не сбиться с толку. Ефс. 5:15-17

[Валерий Тверитн]

Вот Ещё хочется поразмышлять над тем, что такое прощение.
Вот если брат справедливо обличит брата своего, то должен брат будучи обличённым держать зло на обличителя своего? Писание говорит, что нет. Пр. 29:1 А прощать то обличителя не за что, если он правду говорит. Значит не держать зло- не значит прощать грех, а значит не враждовать на брата своего.

если обличённый говорит "каюсь". но нет смирения и держит зло, то прощения от Бога он не получил, тк. не было достойного плода.
Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет.

[Мама Эля]

если обличённый говорит "каюсь". но нет смирения и держит зло, то прощения от Бога он не получил, тк. не было достойного плода.

От Бога да, а мы не сердцевидцы, нам велено прощать, если он обратится и скажет: "каюсь." от Луки 17:3-4.

[Блонди]

Вот Ещё хочется поразмышлять над тем, что такое прощение.

Я Гудвину ответила, но он почему-то промолчал, не высказался ни за, ни против -

Прощение - это не вменение вины согрешившему ПОСЛЕ того, как согрешивший ПОКАЯЛСЯ, ПРИЗНАЛ свою ВИНУ и выразил свое желание БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАТЬ.
Оправдание - это не вменение вины человеку по причине отсутствия в его деяниях состава преступления (ВИНЫ), где ПОКАЯНИЯ нет и быть не может.

Прощение - это не вменение вины согрешившему, ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ согрешившего.
Не прощение - это вменение вины согрешившему.

Не прощение НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ БОЛЕЕ НИЧЕГО, кроме вменения вины согрешившему - ни злобу, ни коварство, ни затаенные обиды, ни месть и т.д. и т.п. Это уже совершенно ОТДЕЛЬНЫЕ от не прощения понятия, НИКАК не связанные с ним НЕПОСРЕДСТВЕННО.

Как верно заметила Эля - прощение - это условное понятие, в отличие от готовности простить и не держания зла в сердце, которые являются безусловными.


Кто с чем не согласен? Проповедующие всепрощение проповедуют не "прощение" по своей сути, а "оправдание" - а Христос велел нам ПРОЩАТЬ, а не ОПРАВДЫВАТЬ согрешающих. И даже рассказал очень поучительную в этом плане притчу в от Матфея 18 с РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ПРИЗНАННЫМ долгом, от которого НИКТО НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ.

- - - Добавлено - - -

Дорогая, любимая сестра Элеонора, не обращайте внимание на Дениса Протестанта - все его слова всё равно сотрут, потому что они не касаются темы и являются флудом.

[Мама Эля]

Дорогая сестра Блонди, Господь не оставит ваши старания тщетными, Он видит что Вы делаете это с любовью и к Гудвину, и к Аннете, и к Брегине и ко всем братьям и сестрам во Христе. Господь своими повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 указал нам верный путь, чтобы мы не сбились с толку, не запутались, не впали в заблуждение, не надеялись на этот обман, на безусловное всепрощение. И Господь обязательно Вам воздаст, за то , что Вы стараетесь направить братьев и сестер на этот истинный путь. Да благословит Вас Господь, да сохранит Вас, да даст Вам мир, который превыше всякого ума.

[Мама Эля]

Безусловное всепрощение- это обман, как туман.

Повсюду в церквях напущено тумана о безусловном всепрощении. Типа безусловное всепрощение, а именно прощение без суда и следствия, без покаяния грешников- это и есть благодать. Благодать для кого? Для, согрешающих против братьев своих, для беззаконников, чтобы они свободно , без всяких ограничений, без стыда и совести грешили против братьев своих? Чтобы, согрешившие против братьев своих, не оказывали милости и не каялись перед пострадавшими от них, а ожидали от обижаемых прощения им без всякого упрёка и наказания? Чтобы, если обижаемый посмел обидеться и обличить, согрешившего против него, можно было обвинить его в грехе непрощения, то есть перевалить вину с больной головы на здоровую? Чтобы можно было свободно притеснять малосильных из народа Божьего? Исаии 10:1-2 Такой ли "порядок"должен быть в церкви Иисуса Христа? Из за этого обмана о безусловном всепрощении церковь стала пренебрегать, истинным порядком разбирательства дел, установленным Главой церкви Иисусом Христом- от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Но кто пренебрегает Словом Божием, тот причиняет вред себе. Пр. 13:13 Причиняет вред своему внутреннему человеку, который находит удовольствие в Его повелениях, ибо Его воля есть благая, угодная и совершенная. Долго ли церковь Иисуса Христа будет держаться этого обмана? Исаии 30:12-13 Ведь, исповедующие имя Господа, должны отступить от всякого обмана 2 Тим. 2:19, и от всякой человеческой неправды, на которую открывается гнев Божий с неба. Рим.1:18

[БЕРЕГИНЯ]

Дорогая сестра Блонди, Господь не оставит ваши старания тщетными, Он видит что Вы делаете это с любовью и к Гудвину, и к Аннете, и к Брегине и ко всем братьям и сестрам во Христе. Господь своими повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 указал нам верный путь, чтобы мы не сбились с толку, не запутались, не впали в заблуждение, не надеялись на этот обман, на безусловное всепрощение. И Господь обязательно Вам воздаст, за то , что Вы стараетесь направить братьев и сестер на этот истинный путь. Да благословит Вас Господь, да сохранит Вас, да даст Вам мир, который превыше всякого ума.

Ошибочка у Вас закралась..в нике моём,...а ,может,и не только (Берегиня, а не Брегиня).

[Natanata]

Вообще, в идеале настоящие христиане обидеть-то никого никак не могут, потому что в них очень много смирения, они других ставят выше себя, а раз так, то когда настоящие христиане посещают церковь, то там и обижать никто и никого не будет и разногласий там вообще никогда не будет, НО это в идеале, повторяю еще раз...

[Мама Эля]

Ошибочка у Вас закралась..в нике моём,...а ,может,и не только (Берегиня, а не Брегиня).

Что значит может и не только, нельзя ли поконкретней. А за ошибку в вашем нике я извиняюсь.