Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мама Эля]

где покаялись, когда?

- - - Добавлено - - -


причем тут слава и спас, мы говорим о том что по мнению Валерия Бог простив грех человеку все равно его помнит. Вот и пусть найдет такое подтверждение в Писании, а я привел противоположное место.

Грех в котором человек раскаялся и Бог ему, этот грех простил, то помнить Богу этот грех нет смысла. Но Валерий , по моему, говорит о том, что Бог помнит, что мы были когда то нечестивыми и делали злые дела, даже намеренно и чтобы мы также не забывали кому мы обязаны своим спасением и не возгордились, а лучше бы, как Лот, мучились в праведной душе своей, видя и слыша дела беззаконные 2 Петра 2:8 и ставили бы делам тьмы преграду, исполняя Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, чтобы не умножались беззакония и не охладела любовь наша к Господу нашему Иисусу Христу. Ибо грех есть и беззаконие и это важно понимать. 1 Иоанна3:4

- - - Добавлено - - -

Вы немного утрируете. Они не называют грех праведностью. В основе этого извращения лежит принцип, что все мы МНОГО согрешаем. И это на фоне с великою радостию принимайте, когда впадаете в искушения.
Сатана уловил их в волю свою, навязав мысль, что личная борьба с грехом обречена на провал, а если кто-то переживает за чистоту Церкви и хочет помочь брату не грешить, то он хочет пойти против слова(все мы много согрешаем).
Всепрощенцы по сути не верят, что рождённый от Бога не грешит.
Не верят, что Святость нужно достичь, прилагая всё старание и хранить себя.

Но, Валерий, с другой стороны, если православные говорят, что обидчики- это наши благодетели, то что, обидчикам их согрешение против брата своего надо вменять им в праведность что ли? Понимаете тут какая запутанная штука?

[Валерий Тверитн]

Но, Валерий, с другой стороны, если православные говорят, что обидчики- это наши благодетели, то что, обидчикам их согрешение против брата своего надо вменять им в праведность что ли? Понимаете тут какая запутанная штука?

Они отчасти правы, тк. любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. И грешащий против нас провоцирует на ответный грех. Наша обида(недовольство) может перейти грань дозволенного и гнев праведный может стать человеческим. Конфликты гнев обида в семье, на работе - Мои файлы - Каталог файлов - Библия вне деноминаций конфессийСпасение Истина Церковь

Что такое гнев? ведь гнев человеческий не творит правды Божией.
Мой гнев от Бога или нет?
Гнев это сильное чувство, или переживание, связанное с ощущением неудовольствия и обычно враждебности, неприязни, отчуждения и даже ненависти к объекту, и вызванное обидой или болью, грехом, несправедливостью.
Гнев это раздражение, или реакция на события(обычно отрицательного плана). Гнев почти всегда противостоит любви. Но оба этих качества присущи Богу.
Гнев как реакция на зло может и должен быть контролируемым(+) и плотским, безрассудным(-), переходящим грань дозволенного(как результат распущенных эмоций).
Контроль гнева 5 шагов:

Но грешаший остаётся грешником(если не покается) а рождённый от Бога хранит себя и лукавый не прикасается к нему. Так что он не благодетель от Бога, а злой раб сатаны.
Сатана в своих лжеучениях никогда не говорит сплошную ложь. Он принимает вид служителя правды, и многие попадают в его сети.

[Мама Эля]

Они отчасти правы, тк. любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. И грешащий против нас провоцирует на ответный грех.

А разве провокация- это добро? А провокатор- это благодетель? Не вижу даже отчасти их правоты.

[Мама Эля]

Они отчасти правы, тк. любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. И грешащий против нас провоцирует на ответный грех. Наша обида(недовольство) может перейти грань дозволенного и гнев праведный может стать человеческим. Конфликты гнев обида в семье, на работе - Мои файлы - Каталог файлов - Библия вне деноминаций конфессийСпасение Истина Церковь

Но грешаший остаётся грешником(если не покается) а рождённый от Бога хранит себя лукавый не прикасается к нему. Так что он не благодетель от Бога, а злой раб сатаны.
Сатана в своих лжеучениях никогда не говорит сплошную ложь. Он принимает вид служителя правды, и многие попадают в его сети.

Посмотрела 5 конструктивных шагов контроля над гневом. Там меня заинтересовал вопрос о разделении обид на обоснованные и необоснованные. Почему же в церкви об этом не говорят, а всё валят в одну кучу? Хотя Писание их очень хорошо разделяет. Вот например про необоснованную обиду из за справедливого обличения в Пр. 29:1, говорится чтобы обличаемый не поднимал выю свою, то есть, чтобы необоснованно не обижался, но принимал справедливое обличение с благодарностью. А ведь действительно обижаться из за справедливого обличения- грех, но тут и прощать ничего никому не надо. А если разговор идёт о прощении, то значит идёт разговор об обоснованной обиде, о неудовольствие из за действительного согрешении брата, против брата. Но если обида обоснованная, то какой же это грех? Обоснованная обида это данность, как я уже говорила, которой не может не быть у психически здорового человека, юродивые и мазохисты не в счёт, но их и не должно быть среди верующих. Следовательно и прощать надо по ходу дела, а не слепо и безрассудно, уклоняясь от повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, из мнимого благородства, или из солидарности с согрешающим против брата своего, типа:" да ничего страшного, все ведь мы много согрешаем, подумаешь одним грехом больше одним меньше, каккая разница."

[Валерий Тверитн]

.. вопрос о разделении обид на обоснованные и необоснованные. Почему же в церкви об этом не говорят, а всё валят в одну кучу? Хотя Писание их очень хорошо разделяет.

... люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

[pranaa]

мы должны прощать, как Иисус Христос простил нас

Какие грехи вам прощал Иисус

[Блонди]

Вы немного утрируете. Они не называют грех праведностью.

Простите Валерий, но я считаю, что можно поступать либо праведно (по правде, по совести), либо не праведно (грешить) - третьего не дано. Плоды у дерева могут быть либо хорошие, либо плохие - третьего не дано. Поэтому если действия человека не были греховными, не правильными, значит эти действия были правильными, и в них не было ничего предосудительного. Если грех мы перестаем называть грехом, значит действия человека причисляем к праведным. Нейтрально можно только находиться в бессознательном состоянии.

В основе этого извращения лежит принцип, что все мы МНОГО согрешаем. И это на фоне с великою радостию принимайте, когда впадаете в искушения.

Тонко подмечено

[Кн. Мышкин]

.. вопрос о разделении обид на обоснованные и необоснованные. Почему же в церкви об этом не говорят, а всё валят в одну кучу? Хотя Писание их очень хорошо разделяет."

Эля! Скажите, у Христа были основания обидеться на своих мучителей и палачей? Почему же Он не обиделся? Одних Он обличил в служении сатане, а о других сказал "прости им, Отче, ибо не ведают что творят". По-моему, кощунственная даже сама мысль Ваша (а Вы её уже высказывали на этом форуме!), что в душе Христа могла быть "законная" обида на ближних. Идите с миром и поступайте как Он: обличайте, наставляйте, исправляйте (если можете конечно), но не допускайте обиды в сердце Ваше! Обида - не чистое чувство. Обида - это НЕ любовь.

[Мама Эля]

... люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

Да вообще то, если это верующие люди, то вроде они и возлюбили свет, раз пришли с покаянием к Богу и приняли Иисуса Христа, как своего Спасителя, но потом дьявол пришёл под маской Ангела Света и увёл с помощью демагогии их от истинного пути на ложный путь. Как написано:" от незнания гибнет народ."

- - - Добавлено - - -

Эля! Скажите, у Христа были основания обидеться на своих мучителей и палачей? Почему же Он не обиделся? Одних Он обличил в служении сатане, а о других сказал "прости им, Отче, ибо не ведают что творят". По-моему, кощунственная даже сама мысль Ваша (а Вы её уже высказывали на этом форуме!), что в душе Христа могла быть "законная" обида на ближних. Идите с миром и поступайте как Он: обличайте, наставляйте, исправляйте (если можете конечно), но не допускайте обиды в сердце Ваше! Обида - не чистое чувство. Обида - это НЕ любовь.

Хватит демагогией то заниматься. Это метод дьявола, а не Бога и не детей Божьих.

[Блонди]

Эля! Скажите, у Христа были основания обидеться на своих мучителей и палачей? Почему же Он не обиделся? Одних Он обличил в служении сатане, а о других сказал "прости им, Отче, ибо не ведают что творят". По-моему, кощунственная даже сама мысль Ваша (а Вы её уже высказывали на этом форуме!), что в душе Христа могла быть "законная" обида на ближних. Идите с миром и поступайте как Он: обличайте, наставляйте, исправляйте (если можете конечно), но не допускайте обиды в сердце Ваше! Обида - не чистое чувство. Обида - это НЕ любовь.

Кн. Мышкин, почему бы Вам не ответить на вопросы, которые я неоднократно уже задавала, чтобы нам понять, что Вы имеете в виду под прощением? Ведь Вы же сами говорили, что человек никого прощать не имеет права, и обязанности прощать у него тоже нет никакой, что это прерогатива только Одного лишь Бога? Нам то зачем голову забивать каким-то там прощением, которое к нам никаким боком?

- - - Добавлено - - -

Почему же Он не обиделся?

Как Вы это поняли?

[Мама Эля]

Кн. Мышкин
Как Вы это поняли?

Да ничего он не понял, просто разводит демагогию и только, уже противно этим демагогам отвечать. Демагоги - это дети дьявола. А какое может быть общение у детей Божьих с детьми дьявола? Они же изгаляются и над Словом Божьим и над детьми Божьими, им же доставляет это удовольствие.

[Валерий Тверитн]

Эля! Скажите, у Христа были основания обидеться на своих мучителей и палачей? Почему же Он не обиделся? Одних Он обличил в служении сатане, а о других сказал "прости им, Отче, ибо не ведают что творят". .

одних обличал, а об иных просил о прощении. Нет ВСЕпрощения.
А ещё он просил пронесть чашу мимо...
Но не как я хочу, а как Ты...

[Мама Эля]

одних обличал, а об иных просил о прощении. Нет ВСЕпрощения.
А ещё он просил пронесть чашу мимо...
Но не как я хочу, а как Ты...

А эти демагоги, хотят не так, как Он, а как они. Не хотят обижаться из за не справедливости, не хотят страдать, слыша и видя дела беззаконные, не хотят исполнять Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, вот и разводят свою демагогию.

[Кн. Мышкин]

одних обличал, а об иных просил о прощении. Нет ВСЕпрощения.
А ещё он просил пронесть чашу мимо...
Но не как я хочу, а как Ты...

Совершенно справедливо сказали: одних обличал во гневе (порождения ехиднины!), о других молился... и просил пронести чашу (как человек), но не держал обиды: ни на Отца (за то что дал эту чашу), ни на Синедрион (за то что служили сатане), ни на распинавших Его (за то что распинали), ни на поносивших Его (за то что не верили). ВСЕпрощения нет! Но Христос своих врагов простил. Как человек. А судит не человек, а Бог. И он воздаст по делам нашим. Он, а не человек.Его дело - судить и миловать, наше дело - простить...
Обида - это тьма на сердце. А в Нём не могло быть никакой тьмы...

- - - Добавлено - - -

Кн. Мышкин, почему бы Вам не ответить на вопросы, которые я неоднократно уже задавала, чтобы нам понять, что Вы имеете в виду под прощением? Ведь Вы же сами говорили, что человек никого прощать не имеет права, и обязанности прощать у него тоже нет никакой, что это прерогатива только Одного лишь Бога? Нам то зачем голову забивать каким-то там прощением, которое к нам никаким боком?

Вы путаете понятия: есть прощение человеческое, которое не связано с отпущением грехов, это просто изгнание обиды из своего сердца (любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите обижающих вас...); и есть прощение Бога, которое есть отпущение грехов. Поэтому забивать себе голову исправлением ближних, таская их на "правку" перед братьями за минимые или настоящие грехи перед Вами, действительно не стоит. Тем более не стоит, если в душе при этом стоит обида на них. И только с любовью, простив сначала от всей души прегрешения братьев перед Вами по слову Божьему (яко же и мы оставляем должникам нашим), пытайтесь, если сможете, наставить братьев, или, если чувствуете свою неспособность это сделать, предоставьте это Господу (Мне отмщение - Аз воздам). Поверьте, Бог не хуже Вас справится с этой задачей. Заботьтесь прежде о своей душе, тогда увидите, что надобно для исправления ближних сделать...

Как Вы это поняли?

Это следует из духа Христова - Духа кротости и милосердия. Это сквозит в каждом Его слове, каждом поступке, каждом эпизоде Его жизни...

- - - Добавлено - - -

Да ничего он не понял, просто разводит демагогию и только, уже противно этим демагогам отвечать. Демагоги - это дети дьявола. А какое может быть общение у детей Божьих с детьми дьявола? Они же изгаляются и над Словом Божьим и над детьми Божьими, им же доставляет это удовольствие.

Вы понимаете, что сейчас обзываете "детьми дьавола" не только меня и окружающих, но и практически всех христиан (православных, католиков, протестантов...). Извольте ответить за свои слова. Что такое демагогия, по Вашему? Где Вы ее усмотрели в моих словах? Вы на вопрос будете отвечать: Христос обижался или нет? Я на все Ваши вопросы ответил. Ваша очередь...

[Мама Эля]

Совершенно справедливо сказали: одних обличал во гневе (порождения ехиднины!), о других молился... и просил пронести чашу (как человек), но не держал обиды: ни на Отца (за то что дал эту чашу), ни на Синедрион (за то что служили сатане), ни на распинавших Его (за то что распинали), ни на поносивших Его (за то что не верили). ВСЕпрощения нет! Но Христос своих врагов простил. Как человек. А судит не человек, а Бог. И он воздаст по делам нашим. Он, а не человек.Его дело - судить и миловать, наше дело - простить...
Обида - это тьма на сердце. А в Нём не могло быть никакой тьмы...

- - - Добавлено - - -


Вы путаете понятия: есть прощение человеческое, которое не связано с отпущением грехов, это просто изгнание обиды из своего сердца (любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите обижающих вас...); и есть прощение Бога, которое есть отпущение грехов. Поэтому забивать себе голову исправлением ближних, таская их на "правку" перед братьями за минимые или настоящие грехи перед Вами, действительно не стоит. Тем более не стоит, если в душе при этом стоит обида на них. И только с любовью, простив сначала от всей души прегрешения братьев перед Вами по слову Божьему (яко же и мы оставляем должникам нашим), пытайтесь, если сможете, наставить братьев, или, если чувствуете свою неспособность это сделать, предоставьте это Господу (Мне отмщение - Аз воздам). Поверьте, Бог не хуже Вас справится с этой задачей. Заботьтесь прежде о своей душе, тогда увидите, что надобно для исправления ближних сделать...

Это следует из духа Христова - Духа кротости и милосердия. Это сквозит в каждом Его слове, каждом поступке, каждом эпизоде Его жизни...

- - - Добавлено - - -



Вы понимаете, что сейчас обзываете "детьми дьавола" не только меня и окружающих, но и практически всех христиан (православных, католиков, протестантов...). Извольте ответить за свои слова. Что такое демагогия, по Вашему? Где Вы ее усмотрели в моих словах? Вы на вопрос будете отвечать: Христос обижался или нет? Я на все Ваши вопросы ответил. Ваша очередь...

Вы постоянно подменяете понятия. Держать обиду и обижаться из за несправедливости- это разные понятия. И обижаться из за согрешения брата, против тебя- это страдать несправедливо, не заслуженно. И Господь мало страдал из за человеческой несправедливости? В понятие демагогия входит также и подмена понятий . А если Вы считаете, что я в вашем лице, назвав Вас демагогом оскорбила, всех христиан, то Вы очень себе льстите. И мне действительно с Вами и такими, как Вы противно уже общаться. Блонди ещё не теряет надежду обратить таких, как Вы на путь истины, но я то вижу, что в теперешнем вашем духовном состоянии это невозможно. И я считаю, что от таких, как Вы, дети Божии должны удаляться. И не в какую дискуссию с Вами и подобными Вам не вступать.