Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[baptist2016]

Ну покаялись Адам и Ева? - но наказание за грех понесли: рожала в муках детей и работал в поте лица....

[Мама Эля]

Конечно покаяние нужно, если видим свои грехи...
Я за то, что если кто-то на Ваше предъявление вины не раскается, будет считать себя правым, то лучше простить Вам его и оставить Суд Богу, потому что сами можете заблуждаться и необоснованно обвинять в чём-то, и если не простите, то закроете и для себя двери к милости Божьей.

Простить согрешение брату, если он упорствует во зле- это, по меньшей мере не разумно, да и, к сожалению невозможно. А Бог ничего невозможного от нас не требует. Так что это требование Прощать брату, упорствующему во зле , не от Бога, а от дьявола. А вот не держать зло на брата мы должны изначально, но это не есть прощение греха.

[baptist2016]

Простить согрешение брату, если он упорствует во зле- это, по меньшей мере не разумно, да и, к сожалению невозможно. А Бог ничего невозможного от нас не требует. Так что это требование Прощать брату, упорствующему во зле , не от Бога, а от дьявола. А вот не держать зло на брата мы должны изначально, но это не есть прощение греха.

вам процитировать молитву *Отче наш*???

[Мама Эля]

вам процитировать молитву *Отче наш*???

Вы просто неправильно понимаете эти слова:" прости нам, как и мы прощаем" , Ибо надо понимать, что мы должны прощать, как Иисус Христос простил нас, так и мы. к Кол 3:13. А Христос, нам простил и прощает грехи наши, если мы исповедуем грехи наши.1 Иоанна 1:9

[baptist2016]

Вы просто неправильно понимаете эти слова:" прости нам, как и мы прощаем" , Ибо надо понимать, что мы должны прощать, как Иисус Христос простил нас, так и мы. к Кол 3:13. А Христос, нам простил и прощает грехи наши, если мы исповедуем грехи наши.1 Иоанна 1:9

так прощайте. В чем дело, сестро?

[Сергей Доця]

Простить согрешение брату, если он упорствует во зле- это, по меньшей мере не разумно, да и, к сожалению невозможно. А Бог ничего невозможного от нас не требует. Так что это требование Прощать брату, упорствующему во зле , не от Бога, а от дьявола. А вот не держать зло на брата мы должны изначально, но это не есть прощение греха.

Мне жаль, что Вы меня не слышите. Брат может не упорствовать во зле, а думать, что делает добро и в этом добре упорствовать. И не упорствует во зле, а Вы думаете, что он упорствует во зле, а это не одно и то же.
Вот я считаю, что Вы упорствуете во зле, создали на форуме уже десятки тем и проповедуете то, чему Христос не учил. По-Вашему я должен предъявить Вам вину в Вашем грехе, и пока Вы не покаетесь не прощать Вам. А непрощение будет означать требование отключения Вас от форума пока не покаетесь в своём грехе. И если Вы думаете, что я проповедую ересь, то тоже должны предъявить мне вину. Но не Вы и не я не сможем покаяться в этом, потому что каждый считает себя правым. И что? Будем бесконечно обвинять друг друга в грехах и собирать себе угли на голову, чтобы и Бог нам не простил наши искренние заблуждения?

[Мама Эля]

так прощайте. В чем дело, сестро?

Так и прощаю, согрешение против меня тому, кто признаёт свой проступок, а зло изначально не держу ни на кого, но это не есть прощение греха, но есть благорасположение к человеку, но не к греху. А грех, совершённый хоть тобой самим, хоть кем то другим, праведный в Иисусе Христе не может не ненавидеть, ибо Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13

[baptist2016]

Так и прощаю, согрешение против меня тому, кто признаёт свой проступок, а зло изначально не держу ни на кого, но это не есть прощение греха, но есть благорасположение к человеку, но не к греху. А грех, совершённый хоть тобой самим, хоть кем то другим, праведный в Иисусе Христе не может не ненавидеть, ибо Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13

хоть что то вы написали конструктивное

[Мама Эля]

Мне жаль, что Вы меня не слышите. Брат может не упорствовать во зле, а думать, что делает добро и в этом добре упорствовать. И не упорствует во зле, а Вы думаете, что он упорствует во зле, а это не одно и то же.
Вот я считаю, что Вы упорствуете во зле, создали на форуме уже десятки тем и проповедуете то, чему Христос не учил. По-Вашему я должен предъявить Вам вину в Вашем грехе, и пока Вы не покаетесь не прощать Вам. А непрощение будет означать требование отключения Вас от форума пока не покаетесь в своём грехе. И если Вы думаете, что я проповедую ересь, то тоже должны предъявить мне вину. Но не Вы и не я не сможем покаяться в этом, потому что каждый считает себя правым. И что? Будем бесконечно обвинять друг друга в грехах и собирать себе угли на голову, чтобы и Бог нам не простил наши искренние заблуждения?

Если брату и Вы от Луки 17:3, и братья от Матф. 18:16, и Церковь от Матф. 18:17 объяснили, что он совершил не добро, а зло, а он продолжает стоять на своём, что якобы делает добро, то не упорство ли это в своём грехе? И какой дух, в таком случае, действует в нём? И какой дух в Вас, если Вы продолжаете выгораживать этого брата и требуете простить ему? И что значит искрении заблуждения, если Вам привели множество разумных аргументов, что ваше убеждение- заблуждение, а вы продолжаете держаться за этот обман, потому что он Вас устраивает, то какой может быть разговор, об искренним заблуждении?

- - - Добавлено - - -

хоть что то вы написали конструктивное

Ну вот исправляюсь потихоньку с Божьей помощью и с помощью моих единомышленников.

[Валерий Тверитн]

Зачем человеку, который крещён Святым духом предъявлять какую-то вину, если у него есть Святой дух, чтобы показывать и напоминать ему об этом? Святой Дух видит всё и Ваше предъявление вины ему ни к чему. В противном случае Вы будете обвинять в чём-то Святой Дух, что он не показывает человеку его грех.

В Мф 18 мы видим, что было два брата у Христа. Один согрешил и пропал...
Остался ли в нём дух Христа? Нет, Он вышел и стучит у двери...
А тот не слышит. Иисус посылает живого брата:- пойди и обличи...
Теперь Он Духом Своим говорит через брата :-покайся и живи...
Так кто идёт и спорит с Духом., обличающий, или упорствующий?
Вы рассматриваете иной вариант, когда грешник обвиняет праведника, что и происходит у всепрощенцев. Они будучи грешниками обвиняют в грехе непрощения всех духовных, пытающихся им помочь

[Мама Эля]

В Мф 18 мы видим, что было два брата у Христа. Один согрешил и пропал...
Остался ли в нём дух Христа? Нет, Он вышел и стучит у двери...
А тот не слышит. Иисус посылает живого брата:- пойди и обличи...
Теперь Он Духом Своим говорит через брата :-покайся и живи...
Так кто идёт и спорит с Духом., обличающий, или упорствующий?
Вы рассматриваете иной вариант, когда грешник обвиняет праведника, что и происходит у всепрощенцев. Они будучи грешниками обвиняют всех духовных, пытающихся им помочь в грехе непрощения.

Валерий надо было поставить запятую после вводных слов:"пытающихся им помочь", а то даже я сначала не поняла, что Вы говорите, о том, что грешники обвиняют всех духовных, в грехе непрощения. Без запятой я прочитала, что пытающихся им помочь в грехе непрощения. И Долго голову ломала, что значит им помочь в грехе непрощения. Тут надо быть очень внимательными и отсутствие запятой может поставить человека в недоумение.

[Валерий Тверитн]

Валерий объясните, что вы имели в ввиду, говоря, что "Они будучи грешниками обвиняют всех духовных, пытающихся им помочь в грехе непрощения."? Что значит помочь в грехе непрощения? Мне честно ваша мысль не ясна.

исправил.

Они будучи грешниками обвиняют в грехе непрощения всех духовных, пытающихся им помочь

[Блонди]

Ну покаялись Адам и Ева? - но наказание за грех понесли: рожала в муках детей и работал в поте лица....

Адам и Ева не покаялись.
Перевели стрелки, сбросили с себя ответственность.

[baptist2016]

Адам и Ева не покаялись.Перевели стрелки, сбросили с себя ответственность.

а дальше что было в их жизни? Без покаяния?

[Блонди]

А может Вы не верите? Зачем человеку, который крещён Святым духом предъявлять какую-то вину, если у него есть Святой дух, чтобы показывать и напоминать ему об этом? Святой Дух видит всё и Ваше предъявление вины ему ни к чему. В противном случае Вы будете обвинять в чём-то Святой Дух, что он не показывает человеку его грех.

Вы не знаете, что обольщения, похоть, гордыня заглушают голос Духа Святого? И тогда от братьев зависит - СДЕЛАТЬ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ БРАТА НОРМОЙ ПОВЕДЕНИЯ, чтобы он расслабился и продолжал падать в яму греха, ИЛИ НЕ СДЕЛАТЬ.
Вы станете спасать утопающего, или скажете, что он сам виноват в том, что полез в воду, не умея плавать? Или виноват в том, что не достаточно профессионально держится на воде? Или скажете, что если Богу будет угодно, Он скинет утопающему круг, как манну, а Ваша хата с краю?

Думаете, что Адам и Ева не каялись?

Зачем тут что-то придумывать? В Библии сказано, что они покаялись?

Я за то, что если кто-то на Ваше предъявление вины не раскается, будет считать себя правым, то лучше простить Вам его и оставить Суд Богу, потому что сами можете заблуждаться и необоснованно обвинять в чём-то, и если не простите, то закроете и для себя двери к милости Божьей.

Что Вы имеете в виду под словом "простить"? То, что я "грех" брата с определенного момента, когда мне заблагорассудится, начинаю воспринимать, как "праведность"? Да не будет этого. Мое отношение к его "греху", что это действительно "грех", а не "праведность" НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИКОГДА. Я сделала всё от себя зависящее - обличила брата. Предала то Судии Праведному - если Он простит, то и я подпишусь под Его прощением, ибо исполняю волю Бога - Его решение и мое по вопросу о прощении не могут друг другу противоречить - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я, КАК ТОЛЬКО ПРЕДАЛА ТО СУДИИ ПРАВЕДНОМУ, УЖЕ ПРОСТИЛА САМА ОТ СЕБЯ. Если брат вдруг появится на горизонте моей жизни вновь, но покаяться не пожелает в своем грехе, то грех его не окажется прощенным мною по волшебству. Этот грех будет мною вменяться.
Сразу скажу - данное не прощение никоим образом не предполагает никакого зла в сердце. Да и обиды уже не будет, потому что она является только индикатором и после предания то Судии Праведному проходит.