Господне восстановление

[Шезгара]

Моя программа в жизни уже почти выполнена...

Если полагать надежды на этот мир, ограничивая свою жизнь существованием в этом теле, то действительно становиться страшно.Смотрите в вечность, там наша программа.

- - - Добавлено - - -

И перекладывать свой "крест" на плечи Бога??? Неси, мол, боженька, мой "крест" за меня, а сам я не осмелюсь его тащить - "энтузазизма" не хватает!!!

Да, мне всегда нужен будет Бог,я не могу ничего!И это Он во мне любит, это Он во мне верит, и уже не я живу, а живет во мне Христос.А меня как старое творение нужно было распять на кресте, потому что не подлежало исправлению.Только на крест!Мы сораспялись со Христом. Но в Нём мы и воскресли.

[Шезгара]

Мы ничто без Бога в душе...

Бог сотворил свою обитель в нашем духе и у потом когда масло Святого Духа наполнит этот светильник( наш дух), то оно промаслит и нашу душу.Притча о девах говорит о том ,что это наше дело- покупать это масло,работая и упражняя свой дух,постоянно поворачивая(по Писанию) свой разум от плоти к духу.

Мф.25:1 Тогда царство небес будет уподоблено десяти девам, которые, взяв свои светильники, вышли встретить жениха.
25:2 И пять из них были неразумными, а пять благоразумными.
25:3 Ибо неразумные, взяв свои светильники, не взяли с собой масла,
25:4 А благоразумные вместе со своими светильниками взяли масла в своих сосудах.
25:5 И пока жених задерживался, все они задремали и уснули.
25:6 А в полночь раздался крик: Вот жених! Выходите встречать его!
25:7 Тогда все те девы встали и поправили свои светильники.
25:8 И неразумные сказали благоразумным: Дайте нам вашего масла, ибо у нас гаснут светильники.
25:9 А благоразумные ответили: Как бы не оказалось недостаточно для нас и для вас; идите лучше к тем, кто продаёт, и купите себе.
25:10 И когда они уходили покупать, пришёл жених; и те, что были готовы, вошли с ним на свадебный пир. И дверь была заперта.

[~Татьяна~]

Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто. (2 Коринфянам) Есть и другие места Писания где апостол Павел говорил, что он ничто. Сатана всегда хочет изменить одну букву, пытаясь человеку внушить что он сам по себе есть нЕчто, а не ничто....

Опять же ...ничто без Бога...Или сатана - нЕчто без Бога...
Мы не доносим до людей смысл, который вкладываем в эти слова...
Хорошо, у нас есть собрания, в которых идёт голосовое общение и мы можем себе позволить порассуждать и рассмотреть подробности...
Но мне ещё трудно не считать умственным извращением слова:

если кто нибудь захочет следовать за Ним , должен в первую очередь отречься от себя, от своего "я" !!!

или

Да, Богу нужны люди, которые ничего не осмелятся делать посредством самих себя, посредством душевной силы, посредством собственного энтузиазма. .

Когда знаем что мир познаётся через душу...и вроде бы душу спасаем для духа....
Но права Шезгара, когда говорит, что Тело Христово -церковь -как собрание людей ,объединёных Христом показана нам в Господнем восстановлении...

[виктор*]

Господь ясно сказал, что если кто нибудь захочет следовать за Ним , должен в первую очередь отречься от себя, от своего "я" !!!

Это духовная теория, возможная лишь в идеале, к которому мы должны стремиться; для Бога важны не столько наши знания, сколько наши духовные устремления.

- - - Добавлено - - -

Да, мне всегда нужен будет Бог,я не могу ничего!

Не надо прибедняться. Вы можете всё. А самое главное, что вы можете, это быть СОТВОРЦОМ Богу, проживая свою жизнь в соответствии с Волей Бога. Вы сами творите свою жизнь и это есть главное, что от вас требует Бог. Это есть ваш "крест"!

[valohan]

Это духовная теория, возможная лишь в идеале, к которому мы должны стремиться; для Бога важны не столько наши знания, сколько наши духовные устремления.

Это не теория, отказаться от своего "Я" - это обязательное условие для следования за Христом.
Без этого следовать можно только в теории, в своём воображении. Без отказа от своего "Я" , крест себе можно только купить на шею , но не взять в действительности.

[виктор*]

Это не теория, отказаться от своего "Я" - это обязательное условие для следования за Христом.
Без этого следовать можно только в теории, в своём воображении. Без отказа от своего "Я" , крест себе можно только купить на шею , но не взять в действительности.

Вполне возможно вы правы, но что в вашем понимании(практически) означает "отказаться от своего "Я"?

[valohan]

Вполне возможно вы правы, но что в вашем понимании(практически) означает "отказаться от своего "Я"?

Я могу ответить и сам довольно просто и понятливо, но в данном случае я позволю себе привести вам несколько примечаний из "восстановительного перевода" Нового Завета к Евангелию от Матфея 16:24
Тогда Иисус сказал Своим ученикам: Если кто-нибудь хочет пойти за Мной, пусть отречётся от себя, и возьмёт свой крест, и следует за Мной.

вот они:

• 16:24¹ отречётся
  Отречься от себя, т.е. от своего «я», значит поплатиться своей душой-жизнью, своей природной жизнью (ст. 26; Лк. 9:25).
• 16:24² себя
  Три термина в ст. 23-25 связаны между собой: разум, себя (т.е. собственное «я») и душа-жизнь. Наш разум является выражением нашего «я», а наше «я» воплощением нашей души-жизни. Наша душа-жизнь воплощена в нашем «я» и проявляется через него, а наше «я» выражается через наш разум, нашу мысль, наше представление, наше мнение. Когда мы обращаем свой разум не к Божьему, а к человеческому, наш разум хватается за эту возможность действовать и выражать себя. Именно это случилось с Петром. Поэтому Своими последующими словами Господь показал Петру, что тот должен отречься от себя, от своего «я», т.е. не спасать свою душу-жизнь, а потерять её. Потеря души-жизни это действительность самоотречения. Вот что значит взять крест.
• 16:24^3а крест
  Мф. 10:38;
  Крест это не просто страдание, но и смерть. Крест убивает преступника и кладёт ему конец. Христос сначала нёс крест, а затем был распят. Мы, Его верующие, сначала были распяты с Ним, а теперь несём крест. Для нас нести крест значит оставаться под убивающим воздействием смерти Христа, чтобы нашему «я», нашей природной жизни и нашему старому человеку был положен конец. Тем самым мы отрекаемся от своего «я», чтобы следовать за Господом.
• 16:24⁴ следует
  До распятия Господа ученики следовали за Ним внешне. Теперь же, после Его воскресения, мы следуем за Ним внутренне. Поскольку в воскресении Он стал животворящим Духом (1 Кор. 15:45), обитающим в нашем духе (2 Тим. 4:22), мы следуем за Ним в нашем духе (Гал. 5:16-25).

[~Татьяна~]

Я могу ответить и сам довольно просто и понятливо, но в данном случае я позволю себе привести вам несколько примечаний из "восстановительного перевода" Нового Завета к Евангелию от Матфея 16:24
Тогда Иисус сказал Своим ученикам: Если кто-нибудь хочет пойти за Мной, пусть отречётся от себя, и возьмёт свой крест, и следует за Мной.

вот они:

• 16:24¹ отречётся
  Отречься от себя, т.е. от своего «я», значит поплатиться своей душой-жизнью, своей природной жизнью (ст. 26; Лк. 9:25).

Володя, но сразу возникают новые вопросы...
Что значит поплатиться душой- жизнью?
Что значит поплатиться природной жизнью?

Природу создал Бог..Почему природная жизнь не нужна Богу?

• ² себя
  Три термина в ст. 23-25 связаны между собой: разум, себя (т.е. собственное «я») и душа-жизнь. Наш разум является выражением нашего «я», а наше «я» воплощением нашей души-жизни. Наша душа-жизнь воплощена в нашем «я» и проявляется через него, а наше «я» выражается через наш разум, нашу мысль, наше представление, наше мнение. Когда мы обращаем свой разум не к Божьему, а к человеческому, наш разум хватается за эту возможность действовать и выражать себя. Именно это случилось с Петром. Поэтому Своими последующими словами Господь показал Петру, что тот должен отречься от себя, от своего «я», т.е. не спасать свою душу-жизнь, а потерять её.

Вряд-ли кто поймёт О чём здесь говорится...
Личность человека находится в его духе ..
И понятие отречения от своего я для меня тождественна с отречением от духа..
Наше я это дух?
Или душа?
Душа - оболочка духа...
Через неё дух узнаёт о мире...
Как мы можем отречься от неё?

• Потеря души-жизни это действительность самоотречения. Вот что значит взять крест.

• 16:24^3а крест
  Мф. 10:38;
  Крест это не просто страдание, но и смерть. Крест убивает преступника и кладёт ему конец. Христос сначала нёс крест, а затем был распят. Мы, Его верующие, сначала были распяты с Ним, а теперь несём крест. Для нас нести крест значит оставаться под убивающим воздействием смерти Христа, чтобы нашему «я», нашей природной жизни и нашему старому человеку был положен конец. Тем самым мы отрекаемся от своего «я», чтобы следовать за Господом.