Господне восстановление

[antipa21]

Я вот о чём подумал: Ведь есть же люди у которых например напрочь отсутствует музыкальный слух, или например чувство юмора, пространственное мышление, способность к рисованию и т.д. Наверно и есть люди у которых полностью отсутствует и ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ! Например, один человек на форуме, когда я ему посоветовал прочитать книгу одного известного в христианстве автора, заявил, что ничего не читает кроме слова Божьего. Тогда возникает логический вопрос, зачем он читает сообщения форумчан, а тех кто через свои статьи и книги хочет поделиться чем-то сокровенным - отвергает? Другой человек заявляет, что единственный авторитет - это слова Иисуса Христа, тогда зачем он сам, что-то пишет на форуме в надежде быть услышанным? Ведь следуя его "логике" он несёт полный бред, так как авторитетом могут быть только слова Иисуса Христа, а не его? Но он уверен, что он правильно доносит до слушающих смысл сказанного нашим Господом, а все остальные этот смысл искажают! Третий человек признаёт только синодальный перевод Библии и считает его единственным богодухновенным. Восстановительный же перевод без смущения называет сатанинским, даже не задумываясь, что в духовном мире это может повлекти за собой весьма серьёзные последствия для его дальнейшей духовной жизни. (Называть слово Божье - сатанинским, по моему, это весьма серьёзное обвинение, которое даёт сатане простор для действия в отношении этого человека). Но вот только синодальный по его мнению - единственный и правильный, а другие переводы на другие языки, это под большим вопросом?

Возможно я и ошибаюсь и чувство логики есть у всех. Просто обычная человеческая глупость, порой берёт верх, над обычным чувством человеческого логического мышления!

[valohan]

Возможно я и ошибаюсь и чувство логики есть у всех. Просто обычная человеческая глупость, порой берёт верх, над обычным чувством человеческого логического мышления!

Глупость и упёртость - это отличительные черты природной склонности "осла", не считая конечно его работоспособности. Но ни природная упёртость ни природная работоспособность не будут приняты Богом.
Наверное поэтому "ослов" привязываю к "лозе" !!!

[~Татьяна~]

Возможно я и ошибаюсь и чувство логики есть у всех. Просто обычная человеческая глупость, порой берёт верх, над обычным чувством человеческого логического мышления!

Думаю, что чувство такое есть у всех, но не все хотят его применять...
Из википедии:
Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

То есть, чтобы делать логический вывод надо чтобы был выбор из чего его делать...
Люди не хотят иметь другие знания из-за чего?
Лени?
Уверенности в уже обретённых знаниях?
Но...
(1.Кор.8.2)
Кто думает, что он знает что-нибудь,
тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(Пс.99.3.)
Познайте, что Господь есть Бог,
что Он сотворил нас, и мы Его,
(2.Пет.1.2)
благодать и мир вам да умножится в познании Бога
и Христа Иисуса, Господа нашего.

[nickoyan]

Я вот о чём подумал: Ведь есть же люди у которых например напрочь отсутствует музыкальный слух, или например чувство юмора, пространственное мышление, способность к рисованию и т.д. Наверно и есть люди у которых полностью отсутствует и ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ!

"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом"...
(1Кор.1:26-29)...

Скажи пожалуйста, дорогой Антипа, почему Бог избрал немудрое мира сего и ничего не значащее?
Какими мерками ты помышляешь и думаешь, дорогой брат? Слово Божье предупреждает нас:

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются,
да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут".
(Рим.8:5-8)...

Скажи пожалуйста, слова Божии для тебя - всего лишь цитаты, "вырванные" из Библии,
или образ и руководство в твоей жизни?

Например, один человек на форуме, когда я ему посоветовал прочитать книгу
одного известного в христианстве автора, заявил, что ничего не читает кроме слова Божьего.

Если этот человек почитает за истину - чистое слово Божье, то это похвально,
но если это слово - никак не проявляется в его жизни, тогда всё тщетно...

Тогда возникает логический вопрос, зачем он читает сообщения форумчан,
а тех кто через свои статьи и книги хочет поделиться чем-то сокровенным - отвергает?

Часто, почти всегда, логика человека уводит в заблуждение этого человека,
потому что не соответствует воле Божьей и Его истине, потому и сказано,
что помышления плотские - суть вражда против Бога, ибо закону Божию не покоряются,
да и не могут..., но духовно мыслящий даст на это простой ответ, ибо для того и пребывает
человек в истине чистого слова Божия, чтобы творить волю Его, а воля Его - не погубить,
но спасти! Итак, всякий, пребывающий в слове Его, научившись путям Его, затем научает
других, чтобы и те пребывали в слове Его, творя волю Его, чтобы и им в своё время научать
и наставлять на пути правды и истины - к жизни вечной!
Как видишь, дорогой брат Антипа, твоя логика подводит тебя, ибо источником твоей логики,
как и логики всякого человека (даже самого умного на земле), не является истина слова Божия!
И любое "сокровенное", не исходящее от Духа истины - есть "сокровенное" к смерти...

Другой человек заявляет, что единственный авторитет - это слова Иисуса Христа,
тогда зачем он сам, что-то пишет на форуме в надежде быть услышанным?
Ведь следуя его "логике" он несёт полный бред, так как авторитетом могут
быть только слова Иисуса Христа, а не его?

Если для этого человека - слова Иисуса Христа являются действительно единственным
авторитетом, тогда он не станет уповать на свою логику и не будет распространять своё
мнение, но воплотит слова Иисуса Христа в своей жизни, исполнив всё, что Он говорил
и чему учил! А это значит, что этот человек - отвергнет себя, возненавидив души своей,
притом и всей жизни своей, возьмет свой крест, и последует за Иисусом Христом, нося Его
поругания в своей жизни!.. Ведь именно этому учит Иисус Христос и Его Апостолы!?
И разве такой человек будет искать своего, чтобы "проталкивать" это на форуме или ещё где?
Конечно нет! И исполнится повеление Иисуса Христа - в жизни таковых:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".
(Мк.16:15,16)...

Веруешь ли ты словам Иисуса Христа, почитая их за истину, дорогой брат Антипа?
Или более доверяешь своей логике и различным проповедникам, которые часто
не проповедуют истину слова Божия, и не живут, соответственно истине слова Божия...

Но он уверен, что он правильно доносит до слушающих смысл сказанного нашим Господом,
а все остальные этот смысл искажают!

Если его уверенность основана на собственном мнении или мнении окружающих,
но его жизнь не соответствует слову Божию, о чем свидетельствует плод его жизни,
тогда этот человек - в заблуждении и самообмане!
Но если он имеет добрую совесть во Святом Духе, которая свидетельствует ему,
что он имеет мир с Богом, - а мир, праведность и радость во Святом Духе пребывают
в нем, тогда он имеет дерзновение засвидетельствовать об этом, ибо его возрожденное
сердце не осуждает его!..

"И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам".
(1Ин.3:19-24)...

Третий человек признаёт только синодальный перевод Библии и считает его единственным богодухновенным.
Восстановительный же перевод без смущения называет сатанинским, даже не задумываясь,
что в духовном мире это может повлекти за собой весьма серьёзные последствия для его дальнейшей духовной жизни.
(Называть слово Божье - сатанинским, по моему, это весьма серьёзное обвинение, которое даёт сатане простор для действия
в отношении этого человека). Но вот только синодальный по его мнению - единственный и правильный, а другие переводы
на другие языки, это под большим вопросом?

Трудно человеку судить о чем-либо истинно, если Кто не наставит этого человека на истину...
Если Дух истины и откровения - не наставляет на всякую истину, тогда человек пребывает во тьме,
и не знает куда идет, ибо тьма ослепила глаза ему...
Но те, которые от истины, знают голос Господа своего, и следуют за Ним,
а чужого голоса не знают, но бегут от него, ибо это не голос их Господа...

Возможно я и ошибаюсь и чувство логики есть у всех.
Просто обычная человеческая глупость, порой берёт верх,
над обычным чувством человеческого логического мышления!

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего?
Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,
то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих"...
(1Кор.1:19-21)...

Понимаю, дорогой Антипа, что премудрость Божья - есть безумие в глазах
человека, водимого обычным чувством и человеческим, логическим мышлением,
но более печально то, что это и есть - безумие в глазах Божиих, потому что не покоряется
Богу и Его воле... Посему живущие - душевной, плотской жизнью, водимые человеческой
логикой, - Богу угодить не могут...

[Шезгара]

Увы, не хватило мне терпения, так и не нашёл ссылку на слова ап. Павла: "Берите с меня пример, как и я беру пример с Иисуса Христа". Кто знает подскажите.

1 Кор.11:1 Будьте подражателями мне, как и я Христу.

И можно ещё: Евр.13:7. Помните тех, кто ведёт вас, которые говорили вам слово Божье; и, смотря на итог их образа жизни, подражайте их вере.

[Шезгара]

но духовно мыслящий даст на это простой ответ, ибо для того и пребывает
человек в истине чистого слова Божия, чтобы творить волю Его, а воля Его - не погубить,
но спасти! Итак, всякий, пребывающий в слове Его, научившись путям Его, затем научает
других, чтобы и те пребывали в слове Его, творя волю Его, чтобы и им в своё время научать
и наставлять на пути правды и истины - к жизни вечной!

Если для этого человека - слова Иисуса Христа являются действительно единственным
авторитетом, тогда он не станет уповать на свою логику и не будет распространять своё
мнение, но воплотит слова Иисуса Христа в своей жизни, исполнив всё, что Он говорил
и чему учил! А это значит, что этот человек - отвергнет себя, возненавидив души своей,
притом и всей жизни своей, возьмет свой крест, и последует за Иисусом Христом, нося Его
поругания в своей жизни!..
И разве такой человек будет искать своего, чтобы "проталкивать" это на форуме или ещё где?


Но если он имеет добрую совесть во Святом Духе, которая свидетельствует ему,
что он имеет мир с Богом, - а мир, праведность и радость во Святом Духе пребывают
в нем, тогда он имеет дерзновение засвидетельствовать об этом, ибо его возрожденное
сердце не осуждает его!..

"И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам".
(1Ин.3:19-24)

Спасибо, очень верные слова.Совесть -ведущая часть духа человека, имея добрую совесть, которая не осуждает, мы радуемся Богу и в Боге. Как-то совсем недавно я поняла что совесть не только осуждает и почувствовала эту одобряющую совесть в себе.

[виктор*]

"


Часто, почти всегда, логика человека уводит в заблуждение этого человека,
потому что не соответствует воле Божьей

Значит, если человек не будет мыслить логично - это будет соответствовать Божьей воле?
Ну тогда возьмите и с амвона запретите логику, предайте её "анафеме" !!!
И тогда, по-вашему, человек должен будет мыслить АЛОГИЧНО !!! Т.е.- выглядеть дураком??? Духовным болваном? А паства, не умеющая логически рассуждать, естественно - это стадо баранов, с которых так легко "стричь купоны"?
Что такое ЛОГИКА? Это наука о ПРАВИЛЬНОМ мышлении!!! А вы что предлагаете? Мыслить по-дурацки, нелогично?
Разве не благодаря своей "железной" логике Иисус ВСЕГДА одерживал верх над фарисеями и книжниками; и разве истинные верующие не ОБЯЗАНЫ подражать в этом своему Создателю?

- - - Добавлено - - -

. Посему живущие - душевной, плотской жизнью, водимые человеческой
логикой, - Богу угодить не могут...

Вот-вот, получается, что Богу не угодны логически мыслящие умные люди, а нужны НЕПРАВИЛЬНО мыслящие люди, а попросту - духовные БОЛВАНЫ???
Отличный вывод!!!

[виктор*]

1 Кор.11:1 Будьте подражателями мне, как и я Христу.

.

Вот вам, nickoyan, подтверждение вышенаписанному мною (пост1717) о подражании Иисусу, который был предельно логичен, как совершенный Сын Человеческий и мы ДОЛЖНЫ стремиться к такому же совершенству, которое НЕВОЗМОЖНО без ПРАВИЛЬНОГО (логического) мышления, ибо алогичный ДУРАК никогда не станет совершенным.!!!

[~Татьяна~]

Вот вам, nickoyan, подтверждение вышенаписанному мною (пост1717) о подражании Иисусу, который был предельно логичен, как совершенный Сын Человеческий и мы ДОЛЖНЫ стремиться к такому же совершенству, которое НЕВОЗМОЖНО без ПРАВИЛЬНОГО (логического) мышления, ибо алогичный ДУРАК никогда не станет совершенным.!!!

Да..Только Павел призывает подражать ему..
А он Христу

[valohan]

Да..Только Павел призывает подражать ему..
А он Христу

Да, Таня, Павел был образцом для нас в том, как подражать Христу.
Павел никогда не копировал Господа как мартышка в Его внешних действиях, как это пытаются делать сегодняшние христиане, не имеющие вИдения о Божьем новозаветном домостроительстве.
Копировать Христа - это жить Христа, а не себя.
Павел жил Христа, он был воспроизведением Христа, продолжением Христа и увеличением Христа.
Христос умер как пшеничное зерно, произведя много зёрен, одним из которых был Павел.
Он был точной копией Христа в Его жизни !!!

[виктор*]

Да..Только Павел призывает подражать ему..
А он Христу

Кто такой ап.Павел? В первую очередь - это человек со всеми своими несовершенствами. А кем он был? Яростным гонителем христиан. пока его Бог не образумил. Чего только стоит его отношение к женскому полу и я лично подражать ему не собираюсь.
Лишь в подражании самому Богу кроется ключ к совершенству, о чём Он нам сам и дал нам наказ: "Будьте совершенны, как совершенен Я"!
И не человеку, будь это хоть сам апостол, а Богу нужно поклоняться, подражать и Ему одному служить.
Между человеком и Богом посредников быть не должно. С Богом необходимо молитвенно общаться напрямую, как это и полагается вероисповедному Божьему сыну, а не через "переводчиков" и "учителей" разного толка. Единственные наши посредники это ангелы-хранители и Божий дух, обитающий в человеке.

[antipa21]

"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом"...
(1Кор.1:26-29)...

Скажи пожалуйста, дорогой Антипа, почему Бог избрал немудрое мира сего и ничего не значащее?
Какими мерками ты помышляешь и думаешь, дорогой брат? Слово Божье предупреждает нас:

Я не считаю, что с дальнейшими приведёнными тобою словами из (Рим.8:5-8), дорогой брат, есть прямая связь со словами приведенными выше. Первое (избрание Богом) принадлежит только Богу, второе (жизнь по-плоти или по-духу, зависит от человека, от его выбора). Для иллюстрации (1Кор.1:26-29), я думаю самым лучшим примером может послужить жизнь брата Лоуренса, который оставил после себя небольшую книжецу: "Практика присутствия Божьего лучшее правило святой жизни" (её легко найти в инете). Этот брат сначала хотел стать священником, но когда понял, что для богословия он не подходит из-за своей невежественности и неотёсанности (по его же собственным словам), то стал просто монахом. И просто искренне радовался тому, что перемывая на кухне посуду посреди возни и шума, он научился сохранять в своём сознании Божье присутствие!

[nickoyan]

Я не считаю, что с дальнейшими приведёнными тобою словами из (Рим.8:5-8), дорогой брат, есть прямая связь со словами приведенными выше. Для иллюстрации (1Кор.1:26-29), я думаю самым лучшим примером может послужить жизнь брата Лоуренса, который оставил после себя небольшую книжецу: "Практика присутствия Божьего лучшее правило святой жизни" (её легко найти в инете). Этот брат сначала хотел стать священником, но когда понял, что для богословия он не подходит из-за своей невежественности и неотёсанности (по его же собственным словам), то стал просто монахом. И просто искренне радовался тому, что перемывая на кухне посуду посреди возни и шума, он научился сохранять в своём сознании Божье присутствие!

Веруешь ли ты словам Иисуса Христа, почитая их за истину, дорогой брат Антипа?
Или более доверяешь своей логике и различным проповедникам?

[antipa21]

Скажи пожалуйста, дорогой Антипа, почему Бог избрал немудрое мира сего и ничего не значащее?
Какими мерками ты помышляешь и думаешь, дорогой брат?

Да, Бог избрал простых рыбаков и одного сборщика налогов и сделал их апостолами, которые потом стали продолжателями Христа на земле. Но для завершения полного новозаветного откровения был избран не рыбак, и не сборщик налогов, а учёный фарисей Савл. Поэтому неслучайно подавляющую часть книг Нового Завета составляют его послания. Вот какая незадача получается, Христос не всё сказал, что должно было быть сказано верующим. Потребовался человек, чтобы досказать, невысказанное Христом.

Это конечно отдельный вопрос, о том что ап. Павел закончил новозаветное откровение Божье после Христа. И начинать о нём рассуждения, это значит "раздуть" целый яростный диспут. Но факт остаётся фактом, что мышление, знания и понимания, ни одного из избранных Христом апостолов не соответствовали этому предназначению. А призвать в то время (во время земного служения Христа), фарисея в апостолы, это было просто чем-то (мягко говоря) нереальным. Поэтому Павел и был призван только после вознесения Господа. И был призван так, что ему просто некуда было деваться, как не откликнуться на призыв . Вы бы отвергли, такой призыв?

[antipa21]

Веруешь ли ты словам Иисуса Христа, почитая их за истину, дорогой брат Антипа?
Или более доверяешь своей логике и различным проповедникам?

Слову Божьему мы просто обязаны верить до безрассудства, потому что будучи рассудительными, мы часто находим себе оправдания, типа: "Это было сказано в то время, и для тех людей, а не в отношении нас, которые живут в последнее время. И следовательно, у нас есть право что-то принимать, а что-то отвергать, как к нам не относящееся.

Теперь о логике. Если в Божьем домостроительстве предусмотренны такие дары церкви как пастыря, учителя и пророки, то откуда у тебя дорогой брат, такое негативное отнощение ко всем проповедникам? Я например могу спокойно слушать православного проповедника, читать труды Александра Меня и слышать то, что говорит мне через них Бог, хотя и считаю, что православие как учение (имея верные корни) погрязло в человеческих домыслах. Как раз наоборот, новоявленных "глашатаев" истины отключаешь через пять минут, потому как и так чувствуешь и в духе и в разуме, что это от сатаны, а в лучшем случае от плоти.