Атеизм и разум.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • trocky
    Преподаватель арифметики

    • 04 July 2008
    • 630

    #316
    Сообщение от Деготь
    Конечно, свойственное практически всем конфессиям, прямолинейное и твердолобое восприятие Библии смущает. Но всё же это издержки.
    Ну вот, вы тоже это понимаете.

    Сообщение от Деготь
    Наука изучает окружающий мир, а религия, не будучи наукой, не изучает мир, но формирует нечто весьма важное морально-нравственный облик людей. Собственно, именно формирование человеческой нравственности и есть суть религиозного познания. В этом смысл и цель религии (с практической точки зрения). При этом сопутствующее этому богобоязнь, Ад и Рай и т.п. это всё суть мотивирующие факторы, влияющие на формирование главного человеческой нравственности.
    Может ли это означать, что воцерковлённые - поголовно нравственные люди, а атеисты - сплошь безнравственные? Конечно, нет, вы и сами это прекрасно знаете. Скорее даже настоящая нравственность присуща как раз атеистам, с их гуманизмом, верой в силы человека, в то, что он без надежды на богов обязан справиться со своими проблемами. А святошество всегда останется лишь святошеством, в нём нет и не может быть истинной нравственности, это более или менее искусная имитация нравственности, не более того.
    Мало того, как изменилась нравственность за прошедшие со времени написания библии древними евреями годы! Евреи полагали правильным, что если ударить раба, и он умрёт не тут же, а на следующий день, то его хозяина не следует наказывать - "ибо это его серебро". И этот закон они, ничтоже сумняшеся, приписали аж самому богу - во как.
    Владимир П., возможно, не поверит и в этот библейский факт, поэтому я уже готовлюсь дать ссылку на книгу и главу, в которых почерпнул эти сведения о божественной "нравственности".
    Свои мораль и нравственность присущи другим религиям - неаврамистического толка. Многие из них куда более мирные и спокойные, нежели христиане, иудеи и мусульмане с их почти вечной враждой.
    Наконец, есть множество атеистов, которые не верят ни в рай, ни в ад, не боятся загробных преследований, но никого не убивают, не крадут, почитают отца и мать и уж точно не создают себе кумиров. Не потому, что библии начитались, как некоторые (я про себя ), а потому, что считают именно такую жизнь достойной.
    Все эти факты говорят - абсолютной корелляции между религией и моралью не существует. Можно считать религию ложью во благо, попыткой воспитания через неправду, ради внушения некоторых норм нравственности, но это очень опасный путь - рано или поздно человек прозреет, и норма нравственности посыплется в пыль.
    Это всё равно, что взрослому пытаться обманывать ребёнка - "не безобразничай, а то придёт страшный Бармалей, я тебя ему отдам". Ребёнок вырастает, осознаёт, что Бармалеев не бывает, и понимает, что родители умеют лгать. Вывод:"А раз можно лгать им - можно лгать и мне". Псевдовоспитание обернулось антивоспитанием.
    Честная нравственность атеизма выше, чем лживая нравственность, внушаемая клерикалами.
    У церковников нет и не может быть монополии на мораль и нравственность. Я так думаю.
    Прочитал Библию и убедился в том, что атеизм - истина

    Комментарий

    • Деготь
      Участник

      • 24 April 2009
      • 215

      #317
      Сообщение от trocky
      Может ли это означать, что воцерковлённые - поголовно нравственные люди, а атеисты - сплошь безнравственные?

      Мало того, как изменилась нравственность за прошедшие со времени написания библии древними евреями годы!
      Я с вами согласен - мир и люди живущие в нем, разнообразны!

      Замечу лишь, что истоки нравственности и гуманизма лежат в религии. Это не сложно заметить даже с позиции науки.

      По поводу воцерковленных, рожденных свыше и т.п. скажу лишь, что следует различать человека верующего и религиозного человека. Иногда это один и тот же человек, но чаще нет.
      Верующий - всегда высоконравственен!!

      Комментарий

      • Xirss
        Восставший из пепла

        • 26 March 2007
        • 2429

        #318
        Сообщение от Деготь
        Замечу лишь, что истоки нравственности и гуманизма лежат в религии. Это не сложно заметить даже с позиции науки.
        ну-ну гуманно побивать камнями непослушных детей? гуманно побивать камнями за блуд, причем - исключительно женщин? нравственно продавать свою жену в гарем правителю?
        умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

        Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #319
          Сообщение от Деготь
          Всё же то, что мы люди и способны к познанию, вовсе не отрицает наличие высшей силы влияющей и в некотором роде организующей существование вселенной (в т.ч. и нас, людей).
          В некотором роде? Вам не кажется, что самоорганизация материи путем эволюции все-таки не разваливается, а принимает очень живые и устойчивые формы? И что, материя сама по себе такая умная? Кто же ее этому уму-разуму научил?

          Сообщение от Деготь
          У науки и религии разные цели.
          Как по-вашему, есть ли предел науке и религии, и каков он?
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #320
            Сообщение от Деготь
            Деятельность атеистов есть целесообразный способ преобразования общества с точки зрения "наукоучения"
            Пример можете привести?
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • Деготь
              Участник

              • 24 April 2009
              • 215

              #321
              Сообщение от Xirss
              ну-ну гуманно побивать камнями непослушных детей? гуманно побивать камнями за блуд, причем - исключительно женщин? нравственно продавать свою жену в гарем правителю?
              Мне почему-то кажется, что вы поняли о чем я веду речь.

              Далее, понятия нравственности и гуманизма в разные времена имели разную содержательную основу и то, что сегодня нам кажется диким поведением, 1000 тыс лет назад было вполне приемлемым и наоборот.
              И то, что сегодня нормы поведения тысячелетней давности некоторые религиозные люди пытаются привнести в нашу жизнь - это от слабоумия.

              Комментарий

              • Деготь
                Участник

                • 24 April 2009
                • 215

                #322
                Сообщение от surgeon
                И что, материя сама по себе такая умная?

                Как по-вашему, есть ли предел науке и религии, и каков он?
                По поводу материи я конечно ответ не знаю, но предположу, что ум может быть свойством материи. Возможно! А почему бы и нет?!
                Только не так прямолинейно... ум, вероятно, в более широком смысле... ну, в смысле это не то же самое, что человеческий ум.

                По поводу пределов - когда-то давно открытия делались в отдельных научных дисциплинах, позже открытия стали делать на стыке двух дисциплин, еще позже - на стыке нескольких научных дисциплин. Предположу, что самые важные открытия будут сделаны на стыке науки и религии. Это и будет предел их раздельного существования.

                Комментарий

                • Xirss
                  Восставший из пепла

                  • 26 March 2007
                  • 2429

                  #323
                  Сообщение от Деготь
                  Мне почему-то кажется, что вы поняли о чем я веду речь.

                  Далее, понятия нравственности и гуманизма в разные времена имели разную содержательную основу и то, что сегодня нам кажется диким поведением, 1000 тыс лет назад было вполне приемлемым и наоборот.
                  И то, что сегодня нормы поведения тысячелетней давности некоторые религиозные люди пытаются привнести в нашу жизнь - это от слабоумия.
                  ну это какбы естественно, что в мифологии/религии люди отражают принятые в их обществе обычаи - чтобы хоть как-то рационально объяснить иррациональные по своей сути запреты.
                  умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                  Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #324
                    Сообщение от Xirss
                    чтобы хоть как-то рационально объяснить иррациональные по своей сути запреты.
                    Вы понимаете буквально, а буква убивает.
                    Оставьте служение смертоносным буквам, как призывал Павел, и дух оживет.

                    Вот, я тут уже создавал тему, пожалуйста, объяснение одного запрета - "не вари козленка в молоке матери его" (аргументация взята из книги Полякова Е.С. "Одна версия предательства Иуды"):
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • Xirss
                      Восставший из пепла

                      • 26 March 2007
                      • 2429

                      #325
                      с тем же успехом можно откопать "великие тайны мироздания", скажем, в "золотом ключике" - и вы никоим образом не сможете доказать, что это - не вдохновение от Великого Буратино, а просто черезчур буйная фантазия толкователя (:
                      P.S. пересмотрите, вам понравится (:
                      умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                      Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #326
                        Сообщение от Xirss
                        с тем же успехом можно откопать "великие тайны мироздания", скажем, в "золотом ключике" - и вы никоим образом не сможете доказать, что это - не вдохновение от Великого Буратино, а просто черезчур буйная фантазия толкователя (:
                        Если пользоваться чем попало, то конечно, риск бесконечного числа вариантов крайне велик.
                        Если же опираться на логику, на данное в пяти чувствах, на объективные достижения той же науки, то, уверяю вас, Библия становится действительно бесценной Книгой.
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #327
                          Сообщение от Деготь
                          ну, в смысле это не то же самое, что человеческий ум.
                          Думаю, что тот ум, который из праха земного - тот тварен, а тот, который вдохнул Бог в человека - тот нетварен. И между ними - иерихонские стены.

                          Сообщение от Деготь
                          Это и будет предел их раздельного существования.
                          Вообще существования. Когда река преодолена, глупо нести на себе лодку по суше.
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • trocky
                            Преподаватель арифметики

                            • 04 July 2008
                            • 630

                            #328
                            Сообщение от Деготь
                            Предположу, что самые важные открытия будут сделаны на стыке науки и религии. Это и будет предел их раздельного существования.
                            К сожалению, а может, и к счастью, никакого стыка науки и религии не существует, и существовать не может. Это вам не физика с химией.
                            Сообщение от surgeon
                            Когда река преодолена, глупо нести на себе лодку по суше.
                            А байдарочники-то не знают.
                            Сообщение от surgeon
                            Если же опираться на логику, на данное в пяти чувствах, на объективные достижения той же науки, то, уверяю вас, Библия становится действительно бесценной Книгой.
                            Ну, это явно не мой случай. Мне не известна ни такая логика, ни первые-пятые чувства, ни объективные достижения науки, которые позволяют делать такие выводы.
                            Прочитал Библию и убедился в том, что атеизм - истина

                            Комментарий

                            • Xirss
                              Восставший из пепла

                              • 26 March 2007
                              • 2429

                              #329
                              Сообщение от surgeon
                              Если же опираться на логику, на данное в пяти чувствах, на объективные достижения той же науки, то, уверяю вас, Библия становится действительно бесценной Книгой.
                              если опираться на логику - устанете обходить как внутренние противоречия в библии, так и явное несоответствие описываемых событий историческим данным (как, к примеру, неправильная последовательность египетских царей, уничтожение стен Иерихона за 2 века до его основания, и т.п. казусы)
                              умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                              Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #330
                                Сообщение от Xirss
                                если опираться на логику - устанете обходить как внутренние противоречия в библии,
                                Неправда ваша. Приведите хоть одно.

                                Сообщение от Xirss
                                так и явное несоответствие описываемых событий историческим данным (как, к примеру, неправильная последовательность египетских царей, уничтожение стен Иерихона за 2 века до его основания, и т.п. казусы)
                                История является самой низкоприоритетной "дисциплиной" при толковании Библии. Потому что на историю, как и на внешние знамения, опираться не только бессмысленно, но и опасно. Важен духовный смысл.
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...