Атеизм и разум.

[Ольгерд]

Почему Вы считаете, что атеисты мотивируются лозунгами? Тогда уж деньгами

Так я, вроде, ничего подобного и не утверждал. В первую очередь потому, что я так не считаю.
А "деньги" тоже - Лозунг. Причем - низкого уровня. Лучше уж говорить о мотивации на основе рациональных убеждений.

И приведите примеры "воинов", если это не о войне.

Дон Хуан.

[nash2012]

Т.е. как не утверждал? А эта фраза что означает? Опять иносказание?

"Воин", мотивированный Верой, сильнее "воина" мотивированного Лозунгом.

Насчет Дон Хуана - опять шутка? В общем, примеров нет. Только идеи, которые побеждают Правда, непонятно, кого и как

[nash2012]

... Но одно дело - человек, переживающий за свою власть, и совсем другое - люди реально смотревшие в лицо смерти и не видевшие ни одной причины умирать за власть, которая им ничего хорошего не сделала.

Помните плакат "Воин красной армии, спаси!" При чем тут власть?

[nash2012]

Ну, за что сражались эти люди ни вам, ни мне доподлинно не известно. Так что давайте будем обсуждать наши идеи и терминологию, а не наши фантазии. История - не наука.

Я смотрю, отрицание истории - популярный тренд у религиозных людей

[nash2012]

...


А причем здесь правильность-неправильность? Данные категории ни к одной религии не имеют ни какого отношения.

Оба-на! Приехали. Разум, значит, имеет отношение, а правильность - не имеет. Лев Давыдович - поздравляю!

[Ольгерд]

Т.е. как не утверждал? А эта фраза что означает? Опять иносказание?

Ваши слова: "И совсем не обязательно, что первая популяция более религиозна."
Мой комментарий: И всё же, больше шансов выиграть у популяции, религиозные институты которой лучше справляются со своими функциями.
Вопрос: а где атеисты?
Ув.nash2012, вы оппонируете своим химерам.

Насчет Дон Хуана - опять шутка? В общем, примеров нет.

А чем вам этот пример плох? Ну давайте я вам назову академика Сахарова.

Только идеи, которые побеждают
Правда, непонятно, кого и как

Ну что тут не понятного - друг друга идеи и побеждают. Та, которая эффективней, та и побеждает.

[Ольгерд]

Помните плакат "Воин красной армии, спаси!" При чем тут власть?

Не причем.

[Ольгерд]

Я смотрю, отрицание истории - популярный тренд у религиозных людей

А вы считаете меня религиозным человеком? Напрасно. Я себя таковым не считаю.
И речь об отрицании истории как области ... знаний не шла. А то, что история не наука, хотя бы в силу своей предельной социальной ангажированности, уже ни для кого не секрет.

[Ольгерд]

Разум, значит, имеет отношение, а правильность - не имеет.

Я в этих словах никакого противоречия не вижу.
Или вы считаете, что семантические поля слов "разумность" и "правильность" конгруэнтны?

[БАБАЙ]

Не все уж так и драматично. Скорее мы их не не любим, а толерируем и пытаемся увеличить шансы таких бедолаг-верующих на выживание, укрепляя их приспособляемость к внешней среде. Бедные они, ведь вымрут без нас. И зная это, гуманность, мораль атеиста не позволяет ему поступить иначе.

По-вашей же теории. атеизма в начале не было. И ничего, не вымерли. Незаменимые вы наши...

[БАБАЙ]

Т.е. назвать человека лицемером - это не ругань? Или для Вас было бы приятно получить такое определение?

Обзываться, чесслово, не хотел. На вашем месте, задумался бы - где, что не так?

Как же Вы тогда ругаетесь - сразу с ноги?

Не понял...

Насчет одобрения. Верующие (некоторые) утверждают, что у атеистов не может быть основы для этики. Атеисты, между тем, в долгу не остаются: у верующих, говрят они, морали нет и быть не может, они все делают из страха (пред адом) или за вознаграждение (милость от Бога - при жизни или после).

Вы просто не знаете ни нашего Бога, ни нас. Что такое сыновство, отношения с Отцом - все видите Бога через свои очки примитивизьма... аж обидно за вас...

А Вы тоже виртуоз! На все вопросы отвечаете? Пробегитесь-ка на пару страниц назад. Да что там далеко ходить: только недавно я Вам изложил естественнонаучное обоснование происхождения морали - вот ти основа, на которой атеисты могут строить свою этику. И которую Вы начисто отрицали: дескать, побеждает сильный, а не совестливый.
На кой атеисту одобрение окружающих, если он бросается под танк? Неужели Вы думаете, что в этот момент человек думает о посмертном ордене? А вот верующий - думает. Не так ли?
Отвечайте, виртуоз

Помню-помню ваши обоснования - для выживания вида. Так вот. Представьте себе атеиста, бросающегося под танк, чтобы защитить, скажем, командира. Одного защитил, пятерых уничтожил. Если в такой пропорции защищать вид, то, боюсь, оч скоро и защищать будет некого. Такое обоснование происхождения морали, на мой взгляд не работает. Хотя, по сравнению с тупой эволюцией - может быть и прогресс.

[БАБАЙ]

А теперь подлинные высказывания Эйнштейна на тему религии:

Они верили в Бога: Альберт Эйнштейн суббота, 06 декабря 2008г.
::Просмотров 1295
Альберт Эйнштейн (1879-1955) был награжден Нобелевской премией по физике в 1921 году - за вклад в развитие квантовой теории и "за открытие закона фотоэлектрического эффекта". Эйнштейн - один из основателей современной физики, создатель теории относительности. В декабре 2000 года средства массовой информации (по данным агентства "Рейтер") назвали Эйнштейна "человеком второго тысячелетия".

Гражданство: Германия; позже был гражданином Швейцарии и США.


Образование: доктор философии (физика), Цюрихский университет, Швейцария, 1905 г.
Профессиональная деятельность: эксперт патентного бюро, Берн, 1902-1908 гг.; профессор физики в университетах Цюриха, Праги, Берна и Принстона (Нью-Джерси).

Известные высказывания:

1. "Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали". (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).

2. "Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает. Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями". (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons, 1996, 186).

3. "Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих дополнений - особенно сделанных священниками, - то останется учение, способное исцелить все социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли - в своем мирке упорно, по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности". (Albert Einstein, Ideas and Opinions, New York, Bonanza Books, 1954, 184-185).


4. "В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный - все мы принадлежим Богу". (цит. по: H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co., 1939, 267).


5. "Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).


6. "Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога". (Цит. по: Brian 1996, 119).


7. "Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, - это ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого уже не охватывает благоговение - практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Цит. по: Libby Anfinsen 1995).


8. "Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).
9. "Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога". (Цит. по: Holt 1997).


10. Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги "Эйнштейн и религия" (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание Эйнштейна "Наука без религии хрома, религия без науки слепа" - квинтэссенция религиозной философии великого ученого. (Jammer 2002; Einstein 1967, 30).


11. "В иудеохристианской религиозной традиции мы находим высочайшие принципы, которыми должны руководствоваться во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание всех наших устремлений и ценностных суждений". (Albert Einstein, Out of My Later Years, New Jersey, Littlefield, Adams and Co., 1967, 27).


12. "Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня". (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).


13. О фанатичных атеистах Эйнштейн писал: "Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, - и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против "опиума для народа" - для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями". (Цит. по: Max Jammer, Einstein and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97).

14. "Истинная религия - это подлинная жизнь, жизнь всей душой, со всей ее добротой и праведностью". (Цит. по: Garbedian 1939, 267).

15. "За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира - уверенность, которая сродни религиозному переживанию Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Einstein 1973, 255).

16. "Напряженная умственная деятельность и изучение Божьей Природы - вот те ангелы, что проведут меня сквозь все невзгоды этой жизни, дадут утешение, силу и бескомпромиссность". (Цит. по: Calaprice 2000, ch. 1).

17. Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу "Сатердей ивнинг пост" (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):

"- Какое влияние оказало на вас христианство?
- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.

- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.

- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".
------------------------------------
Так вы верите в магию? Удивлен...

[Владимир П.]

Я смотрю, отрицание истории - популярный тренд у религиозных людей

А я вижу,что Вам постоянно мерещатся гипотетические религиозные люди.Подлечиться не желаете?

[trocky]

------------------------------------
Так вы верите в магию? Удивлен...

Все перечисленные цитаты опровергаются единственным высказыванием Эйнштейна:

То, что вы читали о моих религиозных убеждениях разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.

Ну, и ещё кое-что.
Академик Гинзбург:
"из статьи в статью ссылаются на то, что, якобы, религиозным был Эйнштейн, этот величайший физик XX века. Его взгляды с течением времени менялись, но они хорошо известны и суммированы, например, в книге Макса Джемера "Эйнштейн и религия" (M. Jammer. "Einstein and Religion", Принстон, 1999 г.), а также в сборнике высказываний Эйнштейна ("Quotable Einstein", Принстон, 1996). Вот, например, что ответил Эйнштейн в 1929 г. на вопрос о его верованиях: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в Бога, который заботится о судьбе и действиях людей". Эйнштейн пользовался также термином "религия", но когда друзья упрекнули его в использовании религиозной терминологии, ответил им так: "Я просто не мог найти более подходящего слова. Какого черта мне до того, что попы наживают на этом капитал". Коротко говоря, Эйнштейн совершенно определенно не был теистом и, по моему разумению, его правильнее всего, как и Спинозу, считать пантеистом. Разницы же по существу между пантеизмом и атеизмом я не усматриваю".

Забавно желание верующих "перекрестить" в свою веру вообще всех хоть сколько-нибудь значимых личностей в истории. Это может быть обосновано только одним - крайней степенью неуверенности в собственной позиции.
Верующим нужны подпорки под рушащееся здание.
Вдобавок, что забавно - нет такого понятия, как просто "верующие". Боги для всех разные, и непонятно, почему христане вдруг ставят в пример некоего учёного-верующего, к примеру, иудея. Он, хоть и верующий, всё равно ваших побасенок не признаёт. Или, например, ставят нам в пример Ньютона - пишут о нём, что он был "глубоко верующим человеком", но забывают добавить, что, попади он в Россию, был бы неизбежно как еретик сожжён на костре, ибо отрицал догмат Троицы, ему ужасно повезло, что жил он в Англии, а не в России.
Ну, и плюс ко всему - даже если некий учёный окажется сатанистом по убеждениям, его научные труды, если таковые действительно окажутся вполне научными, человечеством и научным миром будут признаны.
Никакие червяки в головах учёных, никакие вероисповедальные мотивы в науке не учитываются никак.
Хоть об стенку расшибитесь.

[Владимир П.]

Разницы же по существу между пантеизмом и атеизмом я не усматриваю".

Тогда измените подпись.

Забавно желание верующих "перекрестить" в свою веру вообще всех хоть сколько-нибудь значимых личностей в истории.

А Вы сейчас что изобразили, уровняв атеизм с пантеизмом?

Это может быть обосновано только одним - крайней степенью неуверенности в собственной позиции.

А что тольку,что Вы уверены в своей позиции?Отстоять ее Вы не в состоянии...
Джорда́но Бру́но - пантеист за свои убеждения на костер пошел ,а Вы от понтов начальника обделались.Так что Вам до пантеизма далековато будет...