О дарах Духовных

[маклай]

Лука

Обличается грех, судится грешник.

А что такое судить?

Почитайте свое сообщение № 532 и подумайте - кто Вам дал право судить Проекцию и Костю Ткаченко?

Читаю:

И также, зачем Вы навязываете кому-то сказанное Вам лично?

Вы зашли в тему которую она создала и высказываете своё мнение, задаёте наводящие вопросы, видимо хотите чтобы он согласилась с Вашим мнением, и приняла его. разве это не навязывание?

Костя спрашивает, зачем она навязывает, а я его спрашиваю, не навязывает ли он. Он уже зделал вывод что она навязывает, я же всего лишь спрашиваю его не навязывает ли он.
Кто здесь судит? У Проекции я тоже спрашиваю.
Вы все-таки не сказали, что значит судить, если задавать вопросы = судить, то здесь все задают вопросы, но Вы не всех обвиняете в том, что они судят. Вы относитесь ко мне предвзято?

Но фактов подтверждающих наличие заявленных даров - НОЛЬ.

Ну, вот Вы участвуете в теме "Духовные дары" видимо Вы считаете свои посты не пустым звоном, вы здесь что-то предъявили, есть у вас сообщение, которое может показать пример сообщения о дарах духовных?

Большинство в СССР в Бога не верило. И что это доказывает? Что неприятие большинством не свидетельствует об истинности идеи.

То есть если большинство не принимает, то идея не истинная?

О чем Вы? Может укажите хоть одно его проявление?

Вы писали:

Как только Вы чего-то не знаете, то почему-то обращаетесь не к дарам своим

О чём Вы это? Вот об одном из этих даров я и писал.

Может укажите хоть одно его проявление?

Вы называете их её фантазиями. Стоит ли Вам ещё что-то предъявлять, чтоб Вы и то обозвали?

Маклай, Вы же так много всего знаете. Вы, наверное, можете привести полный список библейских персонажей, которых я считаю пророками? Я видел, что Вы просите людей на форуме ответить за свои слова, а сами можете?

Да вот попались мне на глаза Ваши слова:

Любой человек, мало-мальски ориентирующийся в Библии знает, что Великими Пророками называют Исаию, Иеремию, Иезекиила и Даниила.

Законченное предложение.

По-Вашему Апостолы УЖЕ в Царстве Небесном? В таком случае докажите Писанием, что Апостолы в Царствии Небесном больше, нежели великие пророки Иудаизма.

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

Тадиция, а также уважаемый мною о.Александр Мень

Вот. А писали - Любой человек, мало-мальски ориентирующийся в Библии знает... Но на самом деле любой ориентирующийся на традицию. Я вот посещал израильский форум, так увидел, что приверженцам традиции не нравится Христос. Оно и понятно, зачем им помазание, которое их бы учило, если у них есть традиция. И не видят приверженцы традиции, что она их идол.

Дух уважения к Традиции.

Как же люди движимые этим духом ненавидели Христа. Ведь Он говорил и делал то, что разрушало традиции.

[маклай]

то из Ваших слов следует, что Царствия Божия на земле нет и Бог над этим миром не властен т.к. властен только над Царствием Небесным ибо только оно по-Вашему есть Царствие Божие. Как видим сатанинский прием приводит к сатанинским выводам.

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Иоан.8:23)
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:19)
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:16)
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

[маклай]

Дух уважения к Традиции.

Вот, Лука, разве не определили мы духа, которым Вы движимы? А говорите что нет фактов проявления даров в этой теме.

[Sara]

Вопрос ко всем участникам темы, к Надежде тоже: чем отличаются ее Дары от Даров оккультистов и медиумов?

[ЕленКа]

Уважаемая Надежда, я потратила кучу времени, читая , но так и не поняла из всей темы - зачем вы ее создали? Вернее, зачем вы ее создали именно в этом разделе? Ведь тут темы обсуждаются, а вы все равно отвечаете на все, кроме того,что по теме. Если вы хотели найти тех, кто обладает таким же даром, не обсуждая деталей и самого дара в принципе,то могли бы это сделать в Знакомствах.

Хотя я в принципе не понимаю как можно искать их в форуме и вообще это обсуждение "проблем" различающих духов. Фантазия сразу рисует что-то типа " Писем Баламута" Льюиса только наоборот. Я бы посоветовала вам их прочитать,но не посоветую, т.к. помню. что читать вы не любите. И , кстати, очень зря. Это очень помогает. когда проблемы с логикой - у меня с ней тоже не все в порядке и я точно знаю, что чтение книг очень часто помогает решить многие проблемы. Не обязательно там четкие ответы находить, а просто наталкивает на раздумья, иногда в очень неожиданных, но правильных (как потом оказывается) направлениях.

Вот возьмем Библию и почитаем там об Апостолах, которым были дарованы способности исцелять ( помогать людям), красиво говорить ( проповедовать),знание языков ( чтоб не было спорных толкований при переводе и прочих межязыкоых проблемных ньюансов). То есть мы видим, что все эти Дары давались не просто так, а с определенной целью. И Апостолов, между прочим, нигде с оркестром и плакатом " Добро пожаловать" не ждали. Но они шли, упорно используя свои способности. А теперь представьте,что они идут куда-то и кричат " у нас дар!! Люди, вы слышите, у нас дар. Ой, нет - даже 3 дара", а потом, через 12 лет они встречаются и оказывается, что все это время они только всем сообщали,что у них дар , а люди ( ну вообще не понятно что за существа такие ) нигде их не ждали с распростертыми объятиями. И пришли они сейчас к остальным только потому,что им очень одиноко и они хотят обсудить свои проблемы. И кто виноват,что они растрынькали свои дары? Ну ясное дело, жестокие и безразличные люди.

Я не понимаю почему вы пытаетесь найти таких же , умеющих различать духов, на форуме, логичнее и быстрее их стоило бы поискать среди христианских психологов,т.к. это и есть точка приложения такого дара, в большинстве случаев. Еще мне трудно понять, почему вы пытаетесь себя позиционировать особенной ( что вызывает у одних недоумение, у других раздражение), тогда как перед Богом все равны, не зависимо от наличия даров и способностей. Да и по-настоящему обладающие дарами никогда так не самопровозглашаются. От Бога знахарей и врачевателей всегда узнавали не по их словам, а по очередям людей возле их домов. И это не говоря уже о том, что христиане должны подражать Христу в своих делах и поступках, а Он иногда даже прямо запрещал тем, кому помог, говорить, что это Он сделал.

Именно исходя из всех тех недопониманий, которые возникли благодаря вашим ответам в теме, у меня к вам, если позволите, несколько вопросов.
Если вы не желаете говорить о своем даре (и это можно понять и принять ), то зачем вы напоминаете о нем во всех темах и даже завели отдельную?
Как вы считаете, зачем именно вам ниспослан этот дар, в духовном смысле? С какой целью, как вы думаете?
Почему вы считаете,что другие люди с такими же или другими дарами помогут вам справиться с вашими проблемами или одиночеством?
И если не секрет, то какие именно у вас проблемы?

[ЕленКа]

Вопрос ко всем участникам темы, к Надежде тоже: чем отличаются ее Дары от Даров оккультистов и медиумов?

Я не в курсе какой именно Дар наверняка у Надежды, но если мы говорим о Даре распознавания духов в, так сказать идеале, то разницы,наверное, в самом механизме что ли, нет. Я вообще думаю, что этот Дар есть у многих. Просто не на зрительном уровне. Скажем, психологи те же, или священники, или врачи. Люди знают , назовем так - интуитивно, что в этом случае такой дух имеет место, а в этом такой. С приобретением житейского опыта ( по научному социальных навыков) эта способность усиливается.
А вот дальше , в плане результатов использования Дара, уже идет различие. Когда Дар используется Божьим человеком,то он или сам изганяет бесов, или помогает тому, кто умеет изгонять. То есть помогает человеку избавиться от него. А если оккультист,то он использует духов для своих каких-то целей.

[Костя Ткаченко]

Я и не думала прогонять Вас, просто Вы в комментариях к теме обвинили меня в навязывании другим своего мнения... Но это мое мнение, и я никому его не навязываю, просто говорю, что знаю, и что Господь мне открывает...

Что-то в Ваших словах, Надежда, теплом отразилось.
Давайте я Вам сестрица ещё цветочков подкину.

Не обвинения это, а узнавание своих по вере.

[маклай]

Вопрос ко всем участникам темы, к Надежде тоже: чем отличаются ее Дары от Даров оккультистов и медиумов?

А что по этому поводу думают сами окультисты?

[Sara]

Я не в курсе какой именно Дар наверняка у Надежды, но если мы говорим о Даре распознавания духов в, так сказать идеале, то разницы,наверное, в самом механизме что ли, нет. Я вообще думаю, что этот Дар есть у многих.

Вот и я об этом же.

[Проекция]

Она ведь говорит что у неё такой ДАР, подарен он Богом. Бог подарил то, что Он посчитал нужным для неё.

Да ну? Не иначе, как он вам сам об этом по секрету рассказал.

А Вы говорите, что не видите смысла в этом даре, но Бог подаривший видит.

Истинная гордость говорить от лица Бога что, зачем и как он сделал.

А Вы говорите, что в нём нет смысла.

Ну и приврали для красивого словца я ведь нигде не сказала, что "в нём нет смысла". Прокололись. Я сказала что "не вижу в нём смысла", это ещё не значит что его нет. Эх велико искушение исказить факты, что бы оказаться правым да? Но к вашему несчастью - это лож. А обмануть меня у вас врят ли выйдет.

Бог уже дал, Он посчитал нужным его для неё и нужным ей дать его. С кем же вы спорите?

А ведь я ни с кем не спорила. Я просто высказала своё мнение. Заметьте своё собственное и открыто об этом говорю. И знаете чем я отличаюсь от вас? Я так открыто и лицемерно не прикрываюсь Богом. Такое впечатление что вы ставите себя рядом с ним, ничего не напоминает?

[Лука]

маклай

А что такое судить?

Судить (имхо) - обвинять конкретного человека в конкретном грехе. Обличать грех - показывать истинное лицо греха в поступках и словах человека. Разницу понимаете? На этом тему суда закрываю как офф-топ. Хотите разобраться? Открывайте отдельную тему.

Вы относитесь ко мне предвзято?

Я, простите, к Вам никак не отношусь. Меня иногда интересуют мысли, которые Вы высказываете на форуме. Но лично Вы вне сферы моих интересов.

Ну, вот Вы участвуете в теме "Духовные дары" видимо Вы считаете свои посты не пустым звоном

Я не оцениваю своих постов. Но у меня есть подтверждения того, что они интересны читателям этой темы.

вы здесь что-то предъявили, есть у вас сообщение, которое может показать пример сообщения о дарах духовных?

Вероятно есть если мне в приват приходят одобрительные отзывы. Но эта тема не о дарах духовных, а о якобы имеющихся конкретных дарах конкретного человека.

То есть если большинство не принимает, то идея не истинная?

Истинность идеи проверяется не количеством ее принимающих, а результатами и временем. Идеи Христианства испытание временем выдержали.

Вы называете их её фантазиями. Стоит ли Вам ещё что-то предъявлять, чтоб Вы и то обозвали?

Фантазиями я называю бездоказательные декларации. Но если Вы настаиваете могу называть их ложью. Договорились?
С момента моего появления в этой теме я усомнился в наличии у Надежды заявленных ею даров. Мои сомнения были встречены с крайним недовольством, после чего я вышел из обсуждения, но внимательно наблюдал за ним, ожидая практических подтверждений. После этого те же сомнения высказыли многие, но никаких доказательств реальности этих даров так представлено и не было. Поэтому я назвал и называю эту тему пустой. Но при этом нет тех благ, которых бы не пожелал Надежде и ни в чем обвинять ее не собираюсь.

докажите Писанием, что Апостолы в Царствии Небесном больше, нежели великие пророки Иудаизма.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:39,40)

В приведенной Вами цитате нет ответа на мой вопрос.

Я вот посещал израильский форум, так увидел, что приверженцам традиции не нравится Христос.

И на основании того, что приверженцам традиций Иудаизма не нравится Христос, Вы отвергаете любую традицию? Так ведь и все христианские догматы являются Традицией.

Как же люди движимые этим духом ненавидели Христа. Ведь Он говорил и делал то, что разрушало традиции

Главной традицией иудаизма является Закон, о котором Христос сказал: "Матф.5:17, 18 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." А по-Вашему дух уважения к традиции неизбежно приводит к ненависти ко Христу.

Вот, Лука, разве не определили мы духа, которым Вы движимы? А говорите что нет фактов проявления даров в этой теме.

"Дух уважения к Традиции" - образное выражение, которое ничуть не пострадает если из него убрать слово "дух". Так что, не нужно элементарную способность логически мыслить и уважать то, что дорого другим, приписывать дарам Божиим.
И последнее. Вы зря пытаетесь защитить Надежду - ее врагов здесь не вижу. Ищите истину "Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
А теперь посмотрим - как Надежда ответит на мои вопросы

[маклай]

разницы,наверное, в самом механизме что ли, нет. Я вообще думаю, что этот Дар есть у многих. Просто не на зрительном уровне. Скажем, психологи те же, или священники, или врачи. Люди знают , назовем так - интуитивно, что в этом случае такой дух имеет место, а в этом такой. С приобретением житейского опыта ( по научному социальных навыков) эта способность усиливается.

Очень много людей знают разные языки, кто-то родился у родителей с разными национальностями, кого-то с детства возили по разным странам, у кого-то способности к изучению и он выучил много языков, как думаете, чем отличаются их способности разговаривать на разных языках от способности тех, у кого есть дар языков? И чем переводчики отличаются от толкователей иных языков? Одни люди получают своим трудом другие от Бога.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)
Кто-то надеется на свои силы и с их помощью приобретает себе какие-то способности, а за одно и проклятия.
Другие надеются на Бога, и Он дарит им какие-то способности, они благословенны.

[Проекция]

Я знакома с подобными силами, но все они ничто перед Живым Богом

Определённо они слабее его, иначе бы они были богами. Я же говорю о людях.

Самое непосредственное... Ибо Сила Его совершается в нас, по вере...

Ну и? Вы считаете что так же сильны как Бог?

Я вообще то здесь пустозвоном не занимаюсь. Если я говорю что добиваются поразительных результатов то имею в виду что люди перед ними - пылинки.

[маклай]

И на основании того, что приверженцам традиций Иудаизма не нравится Христос, Вы отвергаете любую традицию? Так ведь и все христианские догматы являются Традицией.
Главной традицией иудаизма является Закон, о котором Христос сказал: "Матф.5:17, 18 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." А по-Вашему дух уважения к традиции неизбежно приводит к ненависти ко Христу.

Главной традицией иудаизма является то, что они сам настроили вокруг закона. Они придумали кучу своих правил вокруг закона, которые порой отменяли сами заповеди. О чём Иисус и говорил им. Так что они думали, будто Он пришёл нарушить закон, в их глазах нарушить традицию = нарушить закон. Вот Он и говорил им, что пришёл исполнить, так как они сами уже давно исполняли что-то другое, придерживаясь своих традиций.
Нормальное христианство опирается на Христа и Его помазание, а не на догмы и традиции, которые от людей.

"Дух уважения к Традиции" - образное выражение, которое ничуть не пострадает если из него убрать слово "дух". Так что, не нужно элементарную способность логически мыслить и уважать то, что дорого другим, приписывать дарам Божиим.

А я разве говорил что этот дух от Бога? Я говорю, что в Вас, его выявили.

[ЕленКа]

Одни люди получают своим трудом другие от Бога.

Кто-то надеется на свои силы и с их помощью приобретает себе какие-то способности, а за одно и проклятия.
Другие надеются на Бога, и Он дарит им какие-то способности, они благословенны.

Боюсь,что у нас с вами разные взгляды на этот вопрос. Я считаю, что абсолютно все способности и таланты даны людям от Бога, причем строго индивидуально и для определенных целей. Если у человека нет музыкального слуха,то вряд ли он станет композитором. Если нет способности к языкам,то он будет хоть 24 часа в сутки учить язык, а результат будет нулевой. И когда говорят,что человек "бесталанный", то это значит , что он по каким-то причинам уходит от своего дара , который дан абсолютно каждому человеку от рождения, и ,грубо говоря, занимается приобретением дара, который ему не нужен. Этому очень способствует сама атмосфера нашего общества ( стремление к успешности и модным профессиям, семейные традиции и т.д.). И если вы говорите о таком "приобретении способностей",то я согласна, что это не благославенно,т.к. по сути человек идет против себя.

Но я не думаю, что благословеннее те Дары, которые пришли откуда не возьмись и просто так, чтоб было. И не надо ни трудиться, ни улучшать свои способности, ни пытаться их использовать для блага других. В чем тогда благословение этого дара?