О дарах Духовных

[Надежда В.]

"Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики" (Правила форума). Когда меня заинтересует Ваше мнение обо мне, я Вас спрошу.

Однако, Вы сами только этим и занимаетесь... Меня ваше мнение тоже не интересует. Наезжайте на меня и мой Дар в своих темах!..

[Игорёк]

Попросите у Бога истинной Христовой веры для всего человечества, прямо сейчас. А мы посмотрим на результат. Ведь сказано: "Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите."
ВСЁ! Вот и попросите. А если не сбудется, значит либо Вы неверно поняли Господа, либо нет у Вас веры. Или Вы не хотите чтобы все люди спаслись и достигли познания истины?

Но мы не можем таким образом просить за другого или за других. Откуда нам знать, что нужно другим людям? Вот себе, например, я знаю, что просить, а другому? Я просто не имею права так насильничать? Бог лучше знает, что нужно каждому, но не мы.

[Лука]

Игорёк

Но мы не можем таким образом просить за другого или за других. Откуда нам знать, что нужно другим людям? Вот себе, например, я знаю, что просить, а другому?

Давайте выясним насколько правомерно Ваше суждение. Если Вы христианин, то желание Бога для Вас закон.
Чего же хочет Бог в отношении всех людей без исключения? Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." 1Тим.2:4
Но каким образом человек может спастись? "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". Следовательно, для спасения нужна вера, причем вера именно Христова.
Чего Бог хочет от каждого человека персонально? "Лук.10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Следовательно, благо ближнего человек должен ставить не ниже собственного. Таким образом просьба к Богу об уверовании, а, значит, и спасении всех людей есть выражение любви к ним и выполнение заповеди Христа. В чем я не логичен?

Бог лучше знает, что нужно каждому, но не мы.

Верно. В этой ситуации есть три варианта поведения. Первый: следует отказаться от молитв т.к. молитва это всегда просьба к Богу, а Бог Сам знает чего нужно каждому. Но этот путь неприемлем т.к. Христос молитвы одобрял и Сам молился. Второй: последовать Вашему совету, не "насильничать" и молиться только о себе и просить благ только для себя. Но такая молитва эгоистична и лишена любви к ближнему. Вариант третий: исполнить заповедь Спасителя - пытаться в молитве реализовать свою любовь к ближнему и просить для него наилучшего из возможного - вразумления, веры и спасения. Именно это я и предлагаю сделать NGL. Бог обещал "Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите." Христиане не сомневаются в Божиих обетованиях. Следовательно, если NGL не получит чего просит, значит либо вера его неверна, либо веры у него нет.
Возражения?

[Игорёк]

Игорёк

Давайте выясним насколько правомерно Ваше суждение. Если Вы христианин, то желание Бога для Вас закон.
Чего же хочет Бог в отношении всех людей без исключения? Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." 1Тим.2:4
Но каким образом человек может спастись? "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". Следовательно, для спасения нужна вера, причем вера именно Христова.

Правильно, что вера. Я с этим не спорю. Но само осуждение, думаю, не значит погибель. Осуждение - как бы учение с розгами. Если человек головой не соображает, то урок должен быть преподан Учителем крайними мерами. Чтобы дошло до разумения ученика.

Чего Бог хочет от каждого человека персонально? "Лук.10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Следовательно, благо ближнего человек должен ставить не ниже собственного. Таким образом просьба к Богу об уверовании, а, значит, и спасении всех людей есть выражение любви к ним и выполнение заповеди Христа. В чем я не логичен?

Всё верно, Лука. Но возлюби, "..как самого себя" - это значит, что мы должны помнить прежде о том, в чем моя просьба Богу, прежде всего научает меня, полезна ли она мне. "Всё мне позволительно, но не всё полезно.." Хорошая "вещь" сострадание ближнему. Ты можешь видеть и чувствовать боль ближнего, как свою и в этом сострадании учиться быть открытым ему и Богу.

Второй: последовать Вашему совету, не "насильничать" и молиться только о себе и просить благ только для себя. Но такая молитва эгоистична и лишена любви к ближнему.

Думаю ответил.

[Лука]

Думаю ответил.

Ни на что Вы не ответили. Вы вырвали из сказанного два фрагмента. Порассуждали об осуждении, которое вообще не является предметом разговора, и усомнились... в полезности любви к ближнему. Настоятельно рекомендую в дальнейшем комментировать не слова, а мысли. У Вас есть возражения по сути моих доводов?

[komi]

Надежда В., хотелось бы все же услышать Ваши ответы, которые я задавала Вам в этом посте http://www.evangelie.ru/forum/715061-post194.html.
Спасибо

komi
Да вроде все верующие ищут контакт.

Маклай, я бы не стала говорить за всех.

А то зачем молились бы?

Вот и расскажете, зачем Вы молитесь

[Боголюб]

Надежда, мне тоже интересно дождаться ответы на http://www.evangelie.ru/forum/715061-post194.html вопросы KOMI

[Надежда В.]

1.Они вдруг трансформируются в людей и обратно?
2.Вы видите в реальных людях этих духов?
3.Вы можете "видеть" сквозь стены?

1.Бывает.
2.Да.
3.Нет.

[Надежда В.]

Молитва веры...

Бог обещал "Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите." Христиане не сомневаются в Божиих обетованиях. Следовательно, если NGL не получит чего просит, значит либо вера его неверна, либо веры у него нет. Возражения?

По поводу молитвы о "всеобщем" спасении, вот что хочется добавить:
Ни один человек не сможет совершить молитву веры, если его не побудит к этому Дух Святой. Бог же ее и исполняет. Как и в деяниях часто упоминается о том, что чудеса и знамения совершались Апостолами "Исполнившись Духа Святого..".
Иисус, рассказывая притчу о мире сем, сказал, что в мире есть как сыны Царства, так и сыны лукавого (Они тоже люди). Но Бог назвал их плевелами. А это означает, что спасение всего человечества не возможно. По этому Бог и не даст человеку веры для подобной молитвы, и не станет ее исполнять, т.к. Он Сам сказал: "Много званных, но мало избранных" и что "спасение зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" и еще "Кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею"...

И не зачем обвинять других в том, чего и самому сделать не под силу.

[Боголюб]

По поводу молитвы о "всеобщем" спасении, вот что хочется добавить:
Ни один человек не сможет совершить молитву веры, если его не побудит к этому Дух Святой. Бог же ее и исполняет. Как и в деяниях часто упоминается о том, что чудеса и знамения совершались Апостолами "Исполнившись Духа Святого..".
Иисус, рассказывая притчу о мире сем, сказал, что в мире есть как сыны Царства, так и сыны лукавого (Они тоже люди). Но Бог назвал их плевелами. А это означает, что спасение всего человечества не возможно. По этому Бог и не даст человеку веры для подобной молитвы, и не станет ее исполнять, т.к. Он Сам сказал: "Много званных, но мало избранных" и что "спасение зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" и еще "Кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею"...

И не зачем обвинять других в том, чего и самому сделать не под силу.

http://www.evangelie.ru/forum/t26729.html

молитва веры.. чья вера??????

[Лука]

http://www.evangelie.ru/forum/t26729.html
молитва веры.. чья вера??????

Все нормально. Надежда только что обосновала, что трактовать прямо и буквально отдельные фразы Библии вырванные из контекста недопустимо. Что и требовалось доказать

[komi]

1. Они вдруг трансформируются в людей и обратно?
2. Вы видите в реальных людях этих духов?
3. Вы можете "видеть" сквозь стены?

1.Бывает.
2.Да.
3.Нет.

Согласитесь, что 2 и 3 ответы противоречат друг другу, ведь тело человека та же самая "стена"... но это не суть важно. Спасибо за ответы . Продолжим..?

1. Трансформируются в в известных Вам людей? Чаще в мужчин или женщин?
2. Духи проявляют себя видимым образом в определенных формах? В каких?
3. Вы сказали, что видите в реальных людях этих духов... Как они себя проявляют, показывают? Это отдельные существа внутри человека или же они проявляют себя "невидимым" образом, т.е. через поведение?

[NGL]

Согласитесь, что 2 и 3 ответы противоречат друг другу, ведь тело человека та же самая "стена"... но это не суть важно. Спасибо за ответы . Продолжим..?

Сорри, а зачем продолжать если для вас что человек что стенка - одно и то же

Ну сами подумайте - пришел новый человек на форум, местных обычаев человекоедения не знает, начинает искать себе единомышленников, или хотя бы адекватных собеседников, а с ним "разговаривают" как с больным ребенком.

Говорят у Кураева на форуме тот кто открывает тему, ее же может модерировать. Очень жаль что здесь нет такой функции

[Надежда В.]

Вера...

http://www.evangelie.ru/forum/t26729.html
молитва веры.. чья вера??????

Вера является одним из Духовных Даров Бога человеку ("Иному вера, тем же Духом").

[komi]

Сорри, а зачем продолжать если для вас что человек что стенка - одно и то же

Ну сами подумайте - пришел новый человек на форум, местных обычаев человекоедения не знает, начинает искать себе единомышленников, или хотя бы адекватных собеседников, а с ним "разговаривают" как с больным ребенком.

NGL, никто не разговаривает с Надеждой В., как с "больным ребенком". А вот мне интересно, кого Вы имели ввиду под "адекватными собеседниками", духов что ли..?

Я задаю вопросы, потому то мне интересно и мне хочется раобраться, что это за дары такие духовные, только и всего. Ничего личного. Если у Вас есть что сказать по теме, то с удовольствием послушаю... Только не уходите от темы, пжста.