О дарах Духовных

[Laughter]

Знаете, я всегда очень осторожно высказываюсь и делаю выводы о дарах духовных, чтобы не похулить Святого Духа. Но в случае с Надеждой меня настораживают 2 факта.
1.Дары Святого Духа даны Богом на пользу и созидание Церкви. Тут-же человек за 12 лет не нашел церкви достойной собственных даров...
2. Дар этот приносит ей одни мучения. Но Библия говорит, что дары даны на благо...
Вопрос: от Бога ли тогда этот "дар"?

[Боголюб]

Знаете, я всегда очень осторожно высказываюсь и делаю выводы о дарах духовных, чтобы не похулить Святого Духа. Но в случае с Надеждой меня настораживают 2 факта.
1.Дары Святого Духа даны Богом на пользу и созидание Церкви. Тут-же человек за 12 лет не нашел церкви достойной собственных даров...
2. Дар этот приносит ей одни мучения. Но Библия говорит, что дары даны на благо...
Вопрос: от Бога ли тогда этот "дар"?

Бог знает!

http://www.evangelie.ru/forum/t26736.html

[Надежда В.]

1.Дары Святого Духа даны Богом на пользу и созидание Церкви. Тут-же человек за 12 лет не нашел церкви достойной собственных даров...

Я не нашла общины в Церкви где мне бы поверили и отнеслись с уважением, но нашла там некоторых людей.

2. Дар этот приносит ей одни мучения. Но Библия говорит, что дары даны на благо...

Кто сказал что одни мучения?.. В Иисусе я испытываю радость и возрастаю в благодати, (чему, собственно, и Апостолы в посланиях учили), но и страдания всегда рядом. В этом мире нельзя не страдать. Просто свою радость, я действительно не хочу обсуждать.

Вопрос: от Бога ли тогда этот "дар"?

Для меня, лично, этот вопрос не стоит.

[Лука]

Laughter

1.Дары Святого Духа даны Богом на пользу и созидание Церкви. Тут-же человек за 12 лет не нашел церкви достойной собственных даров...

Чьи же это дары, если кроме повода для хвастовства одаряемого от них никому никакого прока?

Библия говорит, что дары даны на благо... Вопрос: от Бога ли тогда этот "дар"?

А не кажется ли Вам, что у нас нет никаких оснований говорить об этих дарах, как о факте? Вы уверены, что Надежда этим даром обладает если не может различить Царствие Небесное и Царство Божие? Если намекает, что Церковь может властвовать над Христом?

[Боголюб]

Laughter

Чьи же это дары, если кроме повода для хвастовства одаряемого от них никому никакого прока?

А не кажется ли Вам, что у нас нет никаких оснований говорить об этих дарах, как о факте? Вы уверены, что Надежда этим даром обладает если не может различить Царствие Небесное и Царство Божие? Если намекает, что Церковь может властвовать над Христом?

вы её "хвастовство" из пальца высосали.
что-то я не заметил тут её хвастовства.....

равно как и намёков на то что вы пишите открыто я не заметил, покажите, может я по невнимательности?

[Лука]

Боголюб

вы её "хвастовство" из пальца высосали. что-то я не заметил тут её хвастовства.....

"Лук.14:35 Кто имеет уши слышать, да слышит!" А кто слышать не хочет, тот не услышит.

равно как и намёков на то что вы пишите открыто я не заметил, покажите, может я по невнимательности?

А Вы не торопитесь стихи цитировать. Романтика - это хорошо, но в вопросах веры и истины романтика только вредит. Прочитайте мои сообщения и поразмышляйте о приведенных фактах и аргументации.
Поймите меня правильно. Я Надежду не знаю и потому для предвзятого отношения к ней у меня нет никаких оснований. Но я навидался тех, кто страдая от деффицита общения в реале, выдумывает нечто непроверяемое и недоказуемое, что делает их привлекательными для сетевых собеседников. Поэтому анализирую Надежду не как конкретную личность, а как некий абстрактный сетевой феномен публично заявляющий о своих особых способностях, ничем их подтвердить не могущий, но безоговорочно осуждающий любого критика.
Думайте, с Божией помощью. Но не о конкретных персонажах, а о явлении.

[Боголюб]

Боголюб

"Лук.14:35 Кто имеет уши слышать, да слышит!" А кто слышать не хочет, тот не услышит.

А Вы не торопитесь стихи цитировать. Романтика - это хорошо, но в вопросах веры и истины романтика только вредит. Прочитайте мои сообщения и поразмышляйте о приведенных фактах и аргументации.
Поймите меня правильно. Я Надежду не знаю и потому для предвзятого отношения к ней у меня нет никаких оснований. Но я навидался тех, кто страдая от деффицита общения в реале, выдумывает нечто непроверяемое и недоказуемое, что делает их привлекательными для сетевых собеседников. Поэтому анализирую Надежду не как конкретную личность, а как некий абстрактный сетевой феномен публично заявляющий о своих особых способностях, ничем их подтвердить не могущий, но безоговорочно осуждающий любого критика.
Думайте, с Божией помощью. Но не о конкретных персонажах, а о явлении.

Явления такие бывают, я с вами согласен.
но применять их к Надежде я бы не стал, как и к любому человеку который рассказал мне о дарах. Лучше обмануться чем не поверить говорящему правду. Если обманешься то совесть нечиста у обманщика, но если второе - то это дело твоей совести.

А как можно вообще проверить есть или нет дар у человека? например при встрече это можно сделать?

[komi]

Прочитайте мои сообщения и поразмышляйте о приведенных фактах и аргументации.

Говоря так, Вы ничем не отличаетесь от Надежды В. О своей исключительности говорят лишь те, кто таковым не является. Люди, которые реально имеют духовные дары, не афишируют себя и свои сообщения... Этих людей видно и так...

[Лука]

Боголюб

Лучше обмануться чем не поверить говорящему правду. Если обманешься то совесть нечиста у обманщика, но если второе - то это дело твоей совести.

Ваше право. Я верю Богу и Он открывает мне что есть правда, а что есть ложь. Потому и обманываюсь редко. Но если и обманываюсь, рот своей совести не закрываю.

А как можно вообще проверить есть или нет дар у человека? например при встрече это можно сделать?

Уверен, что человек обладающий дарами Божиими, например указанными в 1Кор.12, никогда не станет говорить об этом публично. Ибо сообщать о наличии у себя дарований есть хвастовство. Кто из Апостолов, которые несомненно этими дарами обладали, говорил об этом публично? Если распознание духов обнаружится в момент помощи ближнему, этот дар станет очевидным и без публичных сообщений о нем. А так - одни слова, да набивание себе цены. Зато все романтики воспрянули духом


komi

Говоря так, Вы ничем не отличаетесь от Надежды В. О своей исключительности говорят лишь те, кто таковым не является. Люди, которые реально имеют духовные дары, не афишируют себя и свои сообщения... Этих людей видно и так...

В своем желании меня ущучить Вы доходите до абсурда. Я отличаюсь от Надежды тем, что никому не сообщаю о своих дарованиях и достоинствах. Что касается Вашего, или иного мнения обо мне, отвечу словами Ап.Павла: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:3-4) Очень надеюсь, что Вы поймете меня правильно и несколько умерите злобные выпады в мой адрес. Впрочем, поступайте как знаете.

[komi]

komi

В своем желании меня ущучить Вы доходите до абсурда. Я отличаюсь от Надежды тем, что никому не сообщаю о своих дарованиях и достоинствах. Что касается Вашего, или иного мнения обо мне, отвечу словами Ап.Павла: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:3-4) Очень надеюсь, что Вы поймете меня правильно и несколько умерите злобные выпады в мой адрес. Впрочем, поступайте как знаете.

Я плакаль (с)

[Игорёк]

Поэтому анализирую Надежду не как конкретную личность, а как некий абстрактный сетевой феномен публично заявляющий о своих особых способностях, ничем их подтвердить не могущий

Это ничем не подтвердишь, Лука.

[Лука]

Это ничем не подтвердишь, Лука.

"Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." Так какой смысл обсуждать неподтверждаемое?

[Игорёк]

"Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." Так какой смысл обсуждать неподтверждаемое?

Обсуждать, конечно нет смысла, но есть "..иная слава солнца, иная луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе."

[NGL]

Уверен, что человек обладающий дарами Божиими, например указанными в 1Кор.12, никогда не станет говорить об этом публично. Ибо сообщать о наличии у себя дарований есть хвастовство. Кто из Апостолов, которые несомненно этими дарами обладали, говорил об этом публично?

Публичные исповедания апостолами Дара Святого Духа:

Дар иных языков, Ап. Павел: "...я более всех вас говорю языками;"

Дар чудотворения, Ап. Павел: "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."

Дар исцеления, А. Петр: "Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
...
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."

[Лука]

NGL

Публичные исповедания апостолами Дара Святого Духа:

Но не самовосхваления.

Дар иных языков, Ап. Павел: "...я более всех вас говорю языками;"

"1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками"

Дар чудотворения, Ап. Павел: "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."

"Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто. Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."

Дар исцеления, А. Петр: "Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."

И где же здесь САМОвосхваление? Это пишут о них, но не они.