Мы дебилы

[Сергей Доця]

Нет. Меньше. 3 из 9.

7 из 11.

Синодальный перевод

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:


Новый русский перевод

Ангелу церкви в Лаодикии напиши: «Так говорит Аминь верный и истинный Свидетель, Источник Божьего творения:


Современный перевод РБО

Ангелу Церкви в Лаодикее напиши: «Вот что говорит Тот, чье имя Аминь, Свидетель Верный и Истинный, Начаток творения Божьего:


Перевод Еп. Кассиана

И ангелу церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божия:


Библейской Лиги ERV

Напиши следующее Ангелу лаодикийской церкви: «Вот что говорит Аминь, верный и истинный Свидетель, начало создания Божьего.


Cовременный перевод WBTC

"Напиши следующее ангелу Лаодикийской церкви: Вот что говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божьего.


Под редакцией Кулаковых

Напиши и ангелу лаодикийской церкви: "Вот что говорит 'тебе Тот, Кто зовется' Аминь, 'Кто есть' верный и истинный Свидетель и Начало 'всему' творению Божию:


Русского Библейского Центра

Ангелу церкви в Лаодикее напиши: так говорит Аминь Свидетель верный и истинный, Начало творения Божьего.


Слово Жизни

Aнгелу церкви в Лаодикии напиши: так говорит Aминь верный и истинный Свидетель, Исток Божьего творения:


Открытый перевод

И вестнику церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божьего:


Еврейский Новый Завет

Ангелу мессианской общины в Лаодикее напиши: 'Так говорит Аминь, да будет так, верный и правдивый свидетель, Правитель над Божьим творением:



Откровение Иоанна 3:14 Откр 3:14: https://bible.by/verse/66/3/14/

Рожденный ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ твари, творения - это о чем?

О том, что Христос - Первое творение Божье.

Не может. Начальником творения всегда будет тот, кто сотворил. Ну, он может передоверить начальствование кому-то.

Точно, может передать и передаёт.

Начальник - имеющий право быть начальником, потому что он начальствует над всем творением и сказано - все через Него, Им и к Нему. Это доказательство Его права быть начальником всего творения. И согласно этого высказывания - Он никак не мог сотворить Себя, как творение. А сказано - ВСЁ.

Всё, кроме Себя. А о том, что Христа Бог сотворил, сказано в других стихах, и Вы их знаете.
А разных правителей разве Вы не видите вокруг?

Да, есть такие ангелы - ангел Лица - которые несут слово непосредственно от Бога.

Но тут -


Бог-Отец -

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

И тут, ангел несёт слово непосредственно от Бога. Это же в первом стихе "Откровения" написано!

Сын -

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

А Христос был первенцем из умерших, и тоже в этом смысле Первый. Ну что не так?

- тут даже неважно - кто именно принес это слово - ангел или непосредственно Бог в уши - здесь важна суть сказанного.

Действительно не важно кто принёс слово, важно, что это слово Бога, что Он о Себе говорит, а не об ангеле.

[Двора]

Но тут -


Бог-Отец -

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

Сын -

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

- тут даже неважно - кто именно принес это слово - ангел или непосредственно Бог в уши - здесь важна суть сказанного.

Начало и Конец, Первый и Последний и все остальное в написанном это все о Помазаннике.
Разве нет?

[BRAMMEN]

(Откр.3:14)
(Кол.1:15)
(Деян.2:32)
(Деян.3:15)
(1Пет.1:21)
(Откр.3:14)
(Кол.1:15)

Вам повторить чего от Вас требуется? Не Ваше воображение, а стихи(цитаты) в которых написано то, что Вы исказили на свой лад. Данные цитаты Вами ни одна не имеет содержания о том, что вы писали. Повторю Ваше утверждение: "Бог Первого сотворил Лично Сам Христа"(с)Сергей Доця

[Тимофей-64]

1. Кто Вам открыл?
В Писаниях Христос назван и человеком, и Сыном Бога, и Богом, и Сыном Человеческим, и Началом создания Божьего, а всё это разной природы, как тварной так и нетварной, поэтому Ваши утверждения не соответствуют Библии.
То кто же Вам открыл это, что не открыто ни Христу, ни апостолам, ведь сами бы не додумались?

2. Таки не поворачивается, а называть Христа Богом, Отца Богом, Святой Дух Богом (перечислять Богов) поворачивается? Вы не понимаете, что это одно и то же?

3. И как нелепо выглядит, когда Вы физику пытаетесь наложить на Бога, приравнивать какие-то физические явления с Безначальным Богом.

1. Евангелие открывает, что Христос иногда говорит и действует, как Бог от первого Лица, а иногда, как человек.
Изначально Церковь и исповедует в нем две природы: Божию, нетварную и человеческую тварную.
Но смешанной тварно-нетварной природы нет.
Христос в одном Лице и совершенный Бог (Логос, ставший плотью) и совершенный человек с душою и телом.
Так верует Церковь изначально. Только Вы этого слышать не хотите.

2. Одно и то же.
Но не один и тот же. Одно существо, имеющее три Я. Которые говорят друг другу - Ты. Как Сын Отцу и Отец Сыну.

3.Я не на Бога физику накладываю.
Я ваши плоскоземельские горизонты познания пытаюсь раздвинуть.
У Вас крайне примитивный взгляд на наш мир, а Вы с ним пытаетесь рассуждать о Боге. причем мнению ВСЕЙ ЦЕРКВИ, вопреки Писанию, которое корежите по своим похотям.
Я Вам и показываю некоторые УДИВИТЕЛЬНЫЕ и непредставимые свойства НАШЕГО мира, чтобы отодвинуть обывательское сознание.
Плоскоземелец Троицы не поймет. Поэтому Иисус о ней никого не учил. Он открывал это постепенно. Вначале - что Сын равен Отцу по Божеским полномочиям, потом - что и по Божескому происхождению. Потом Дух Святый уяснил это апостолам и святым отцам. У них было послушание истине, коего нет у Вас.

[Ольга Владим.]

Начало и Конец, Первый и Последний и все остальное в написанном это все о Помазаннике.
Разве нет?

Честно говоря - мне уже все равно. Устала.

[Сергей Доця]

1. Евангелие открывает, что Христос иногда говорит и действует, как Бог от первого Лица, а иногда, как человек.
Изначально Церковь и исповедует в нем две природы: Божию, нетварную и человеческую тварную.
Но смешанной тварно-нетварной природы нет.
Христос в одном Лице и совершенный Бог (Логос, ставший плотью) и совершенный человек с душою и телом.
Так верует Церковь изначально. Только Вы этого слышать не хотите.

Извините, но совсем непонятно, как это во Христе исповедовать две природы, и одновременно утверждать, что смешанной природы нет, ведь две природы во Христе и есть смешанная природа.

2. Одно и то же.
Но не один и тот же. Одно существо, имеющее три Я. Которые говорят друг другу - Ты. Как Сын Отцу и Отец Сыну.

У Вас Бог - это ОНО?
Вот и покажите, где в Библии написано, что Отец, Сын и Святой Дух - это одно СУЩЕСТВО, потому что Вы пишете, но ничем не подтверждаете свои слова.

3.Я не на Бога физику накладываю.
Я ваши плоскоземельские горизонты познания пытаюсь раздвинуть.
У Вас крайне примитивный взгляд на наш мир, а Вы с ним пытаетесь рассуждать о Боге. причем мнению ВСЕЙ ЦЕРКВИ, вопреки Писанию, которое корежите по своим похотям.

Я ничего не писал о своих взглядах на наш мир, чтобы хоть что-то Вам или кому-нибудь судить о них.
И если я что-то пишу вопреки Писанию, то показывайте , а не просто голословно утверждайте.
Просто Ваши обвинения выглядят пустым звуком.

Я Вам и показываю некоторые УДИВИТЕЛЬНЫЕ и непредставимые свойства НАШЕГО мира, чтобы отодвинуть обывательское сознание.
Плоскоземелец Троицы не поймет. .

Короче, дебилы.
Знаете, каждый человек имеет право на своё мнение, но Ваш лайк на похабщине, на грубости говорит больше, чем все Ваши тирады о Троице.

Поэтому Иисус о ней никого не учил

Вот это верно. Спасибо за признание.

Он открывал это постепенно. Вначале - что Сын равен Отцу по Божеским полномочиям, потом - что и по Божескому происхождению. Потом Дух Святый уяснил это апостолам и святым отцам. У них было послушание истине, коего нет у Вас.

Не Вам, не доверяющему всему Писанию, судить о моём послушании истине.
Наверное, это Святой Дух уяснил Вам не доверять всему, что написано в Святом Письме. Извините, но такой дух, который учит не доверять Писаниям я не приемлю за Святой.

[Двора]

Честно говоря - мне уже все равно. Устала.

Это же радость иметь с кем делиться, даже при инакомыслии.
Вы когда то посещали сайты единомышленников?
Никакого движения и при том что у всех вопросов не мало, было во всяком случае, но как их выяснить, ...
А на этом форуме праздник.
Радуйтесь, сколько еще будет такой возможности...
Не бойтесь разномыслия и не стремитесь взять контроль над верой кого бы то ни было.
Бог спасает и Он знает кого как спасти.
Любовь ведет в небеса, а не знания каких то тайн ...
Любите всех за кого умер Христос.
А догмы и есть догмы.

- - - Добавлено - - -

Для чего еще эти, пусть споры, да это уроки наши, ... учиться надо.

А еще это место наблюдения как происходят исторические события.

[Григорий Р]

Я просто раньше был сторонником Троицы и Вы в чём-то напоминаете мне меня самого в прошлом.

Все отпавшие от Церкви люди остаются наедине с самим собой и сатаной.
Поздно или рано, но неизбежно, погибают в ереси.
Вот и Вы погибли, буквально на глазах, барахтаясь в мякине лукавого. Стухли как мясо вырванное львом из ноги охотника и оставленное на солнце, привлекая только мух и рождая червивый смрад.
Погибли Вы не от сельского слесарного невежества шестого разряда в познании божественного и не от искреннего детского недопонимания, а погибли вы от гордыни, которой как мешком накрылись от духа научения обитающего в Церкви.
Бог гордым противится и лишает всяческой благодати.
Такие вещи познаются духом, а не умишком со средним техническим и не умищем член-корреспондентским.
Вне единого Тела Христова нет ни истины, ни славы.
Только, когда мы - единое Тело Христово, одно как Отец и Сын, только тогда с нами Дух научения и слава Господня.
Возвратитесь в лоно единого Тела Христова и поиобщитесь к Духу научения минуя среднетехнический ум.
У куска мяса, вырваного из ноги охотника нет ни славы ни жизни. Только тлен, зловоние и черви.
С кем Вы едины Доця? Как одно тело. С кем? Если думаете, что мухи, роящиеся вокруг тухлого куска это общество, то зря. Мясо и черви это не то уединение, которое ради славы Господней и жизни вечной.

[vrn]

С кем Вы едины Доця? Как одно тело. С кем?

Предлагаете вступить в компанию " Гундяев и часы"?

Если думаете, что мухи, роящиеся вокруг тухлого куска это общество, то зря. Мясо и черви это не то уединение, которое ради славы Господней и жизни вечной.

Такое ощущение, что Вы прямо звiдтiля вещаете - из тухлого куска!)

[Сергей Доця]

Вы не только писание процитировали, но и добавили к нему мнение Вашей головы:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(дословно - Первенец всякого создания)
(Кол.1:15)

Это не мнение моей головы, а подстрочный перевод.

И толку - ноль?

Поскольку Вы не дружите с русским языком и словарями, то даже не знаю, что Вы этим хотели сказать.
Наверное, хотели поблагодарить меня.

А я хотел бы "ноль" в стихах прославить.
Ни плюс, ни минус, в одах не силён.
Но если ноль к ста тысячам прибавить,
То сразу станет целый миллион!

[Hibiscus]

Ещё раз повторю, не делайте того, за что уже Света попросила прощение...

За преследование Вас с Писаниями, что ли? Но ответить то хотя бы можно по теме?

И тема, если Вы заметили, не об этом и по теме у Вас, к сожалению, ни слова....

Каково название темы - таков и ответ. Не вводите людей в заблуждение, в искушение ли. "Дебилы" - довольно агрессивное слово. Что же оно может притянуть к себе, кроме?.. Согласен составить Вам компанию. За тем и явился. Что неясного тут? Дебилы, чем их больше, тем они сильней!

А тему я открыл, чтобы не растекаться по разным вопросам и чтобы противостоять не Свете Дюжевой, а ложным идеям. И давайте не переходить на личности, а обсуждать идеи.

Т.е. с одной стороны личность, а с другой - идеи, да еще и ложные порой? И обсуждать можно только идеи... Зачем же Вы разделили единого Бога на три личности и обсуждаете их? Того ли велел Господь, говоря "почитай Меня и никаких иных богов". Вы придумали уже трех.

Кстати говоря, Илья наоборот советует обратить внимание на личность человека:

Так что осознайте прежде всего для себя: вы хотите услышать её ответ о душе?
Тогда как учёного Татьяны?
Или как личности Татьяны?
Это разное.

Понимаете? Без живого человека остаются только ярлыки, набор знаний и заблуждений. Когда идея выше человека, тогда и можно говорить о приговоре. Татьяна - единая личность, как Бог. Разделяя Бога на ипостаси, можно говорить о Татьяне-ученой, о Татьяне-матери или Татьяне-дочери. Но саму Татьяну Вы не узнаете, она ускользнет от Вас, ее личность останется непознанной. Вы совершите преступление против человека и приговорите себя на вечные муки, потому что этот человек - Вы и есть. Вы были блудницей вчера, сегодня Вы - Татьяна-ученый. Но все это не то, это не человек. Ипостаси.

[Viktor.o]

Поскольку Вы не дружите с русским языком и словарями, ...

Коли у Вас "единственный" и "единородный" - одно и то же, то это Вам надо опять идти в школу и учить русский язык.

[Двора]

Коли у Вас "единственный" и "единородный" - одно и то же, то это Вам надо опять идти в школу и учить русский язык.

Вот у человека один сын, ни до него ни после него не было, так как можно назвать сына: единственным.
А если сказать единственный рожденный мной сын, это будет не правильно?

[Viktor.o]

Вот у человека один сын, ни до него ни после него не было, так как можно назвать сына: единственным.
А если сказать единственный рожденный мной сын, это будет не правильно?

Единородный, это не единственный. Например, Вы единородная с человечеством. Вы ж не единственная из людей? Нет.

[Двора]

Единородный, это не единственный. Например, Вы единородная с человечеством. Вы ж не единственная из людей? Нет.

Уточнила в гугле

ЕДИНОРО́ДНЫЙ

• Единственный у родителей (о сыне, дочери).