Сатана - противник Бога и человека.

[Тимка79]

А разве не из зависти к Богу сатана пал?

19Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,

Разве до падения был плод плоти?

[Сергей Доця]

Ну, может быть в вашей реальности это и так, не спорю. В чужих фантазиях я не мастер.
Но в реальности всё "несколько" по другому.

Ну да, Вы мастер в своих фантазиях.

Вот! Ярчайший пример ваших фантазий. Если-бы Вы вышли за пределы ваших фантазий, то наверняка заметили, что фразу "сатан грешит изначально", я Вам пишу ИЗНАЧАЛЬНО!
А то что Вы никак не желаете понять что это антропоморфизм... Ну, дык что сказать?
Могу лишь предложить то чего и ап.Павел таким как Вы предлагает: "Преобразуйтесь обновлением ума вашего!" А иначе - ничего не поймете. Так дитем и останетесь.

Это ярчайший пример того, что вся Ваша философия держится ни на чём, на мыльных операх и пузырях, из сплошных алогизмов и софизмов. ( и я не просто это говорю, как Вы сейчас, а показал Вам, и объяснил почему. В ответ ноль, полный ноль...)
А ни на чём, потому что именно то, что "сатан грешит изначально" , именно то, что это антропоморфизм, (Вы так ничего и не возразили по поводу моего объяснения этого понятия)который означает, что сатан изначально не выполняет воли Бога, тогда как Вы утверждаете обратное (сами себе противоречите ), именно то, что это стоит в фундаменте Вашей концепции сатаны и превращает Ваши концепцию и Ваши утверждения в некоего монстра алогизмов, и живой пример целых воздушных замков из приемов демагогии и софистики.
И мой Вам совет: прежде чем создавать какие-то теории, научитесь правильно мыслить, не делать ложных выводов, чтобы потом не строить на их основе огромных летающих пузырей.

[Двора]

Я не знаю что вы там читаете. В каноне - ни слова.
Если брать не канон, то у Сираха написано " проклинающий сатана - проклинает собственную душу "

Исход 23 главу, что не знаете?
Прочтите, а с Мудростью Сираха я согласна, там написано: когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу, речь о нечестивом ...
Вы много что не знаете, как и я, как и большинство из нас.
Простоты нам во Христе, как и требует того учение Христа, которое Отца.

[diana]

сейчас как раз слушаю лекцию (ну это ж надо, опять какое совпадение), где очень хорошо объясняется, почему человек считает что Бог не делает зла и вообще почему человек начинает судить Бога, мол, - зло это Он сделал или нет и как надо правильно... эх, если бы все кто считают что сатана противник Бога, послушали эту лекцию, то многое бы поняли и вообще бы уже не задавались такими вопросами..

114 Врата шестые Глава 6 Два признака качества смирения - YouTube

[Сергей Доця]

Г

Если Вы и с этим согласны, то тогда надеюсь поймете такую мысль, что нельзя сравнивать человек и духов бестелесных.
Ну например потому что у них устройство совершенно разное. И цели их совершенно разные. человек планировался - наследником, а духи служебные - это лишь духи служебные.
поэтому говоримое о человеке нельзя переносить на духов.

Тогда Вы давно должны были бы понять, что нельзя сравнивать бестелесного духа с кофемолкой и автоматом калашникова.
Понимаете, нельзя!

- - - Добавлено - - -

В отличие от Вас, я не плююсь, а предоставляю Вам факты и события!
И в отличие от ваших - это реальные события и факты!
Вы можете от них отплеваться - ваше право.
Только факт остается фактом. Папа попытался, ляпнул вслух, а потом долго за это извинялся.
Потому что внутри него такое-же, желание как и у Вас - неумеренная попытка оправдать Бога, т.е. Того, Кто в вашем оправдании не нуждается.
Но наоборот, это мы с Вами нуждаемся в Его оправдании.
Но в отличие от Вас, у Папы Римского есть знания! Поверьте, куда основательнее ваших...

А Вы уже десять лет здесь пропагандируете свои "ляпсусы" и даже ни разу не извинились. Очевидно не хватает знаний, как у папы Римского, что поступить как он.
Извините, но отвечаю так, как Вы поступаете с Ольгой.

[Григорий Р]

А князь мира сего это не сатана?
Или сатана некий человек колеблющийся между Богом и князем мира сего , между добром и злом?

Да, Тимофей 79, князь мира это сатана.

[Кадош]

Тогда Вы давно должны были бы понять, что нельзя сравнивать бестелесного духа с кофемолкой и автоматом калашникова.

Я вам уже разжевал все досканально - по каким параметрам они расходятся, а по каким похожи. И по каким параметрам я их считаю одинаковыми. Если до Вас даже после этого не дошло...
Ну видимо не в коня - корм. Я очень надеюсь - подрастете - поймете. Не все сразу...

А Вы уже десять лет здесь пропагандируете свои "ляпсусы" и даже ни разу не извинились.

За что именно мне извиняться?
Если я говорю, что Вы, лично Вы недоросли до понимания говоримого мной, то только после того, как я вам это все несколько дней подряд разжевывал.
А вот Ольга - и Вы заодно с ней - заявляете, де я тут сатана оправдываю.
Правда цитат моих на эту тему ни Вы ни она не приводит. Только лишь свои домыслы о том, как Вы поняли мои слова.
Вот я и говорю: то что я пишу, и то как коряво Вы это поняли - две большущие разницы.

- - - Добавлено - - -

Это ярчайший пример того, что вся Ваша философия держится ни на чём, на мыльных операх и пузырях, из сплошных алогизмов и софизмов.

Ну, если слова апостола Иоанна - "ВСЁ ЧРЕЗ НЕГО НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ!"
Или слова Христа - "ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ ОТ НАЧАЛА И В ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ" - для Вас "ни на чём, на мыльных операх и пузырях, из сплошных алогизмов и софизмов"!
То наверное Вы правы.
Только не забывайте, что потом, Вам придется это-же Богу сказать! Хотел-бы я на это глянуть...
Но лично я Вам не советую этого - Ему говорить. Хотя Он и так всё видит и знает... Прямо сейчас, и мои слова и ваши. Я - готов к этому! А Вы готовы?

[Без Имени]

Исход 23 главу, что не знаете?
Прочтите,

Там ничего не написано.

Вы много что не знаете, как и я, как и большинство из нас.

Сатан - необходимость.
Воин теоретик , никогда не победит врага, если не будет практики.
Писание учит противостоять соблазнам, а не проклинать их.
Иисуса перед служением Дух повел прямо к испытаниям в пустыню. Он не соблазнился.
А люди как дети малые плачут , жалуются и боятся сатана. Хотя нужно не поддаваться соблазнам, таким образом закаляется человек.
Поэтому Иисус и говорит:
7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам;
(Св. Евангелие от Матфея 18:7)
Это оправданная необходимость для возрастания.

[diana]

Я вам уже разжевал все досканально - по каким параметрам они расходятся, а по каким похожи. И по каким параметрам я их считаю одинаковыми. Если до Вас даже после этого не дошло...
Ну видимо не в коня - корм. Я очень надеюсь - подрастете - поймете. Не все сразу...
За что именно мне извиняться?
Если я говорю, что Вы, лично Вы недоросли до понимания говоримого мной, то только после того, как я вам это все несколько дней подряд разжевывал.
А вот Ольга - и Вы заодно с ней - заявляете, де я тут сатана оправдываю.
Правда цитат моих на эту тему ни Вы ни она не приводит. Только лишь свои домыслы о том, как Вы поняли мои слова.
Вот я и говорю: то что я пишу, и то как коряво Вы это поняли - две большущие разницы.

- - - Добавлено - - -


Ну, если слова апостола Иоанна - "ВСЁ ЧРЕЗ НЕГО НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ!"
Или слова Христа - "ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ ОТ НАЧАЛА И В ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ" - для Вас "ни на чём, на мыльных операх и пузырях, из сплошных алогизмов и софизмов"!
То наверное Вы правы.
Только не забывайте, что потом, Вам придется это-же Богу сказать! Хотел-бы я на это глянуть...
Но лично я Вам не советую этого - Ему говорить. Хотя Он и так всё видит и знает... Прямо сейчас, и мои слова и ваши. Я - готов к этому! А Вы готовы?

не то что даже не доросли, у них нет смирения пред Богом, а раздутая гордыня не позволяет им смириться пред Ним..........................

- - - Добавлено - - -

Сатан - необходимость.
Воин теоретик , никогда не победит врага, если не будет практики.
Писание учит противостоять соблазнам, а не проклинать их.

и ещё даже большему учат: "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.."

[Без Имени]

и ещё даже большему учат: "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.."

Да. Но проще же грешить и валить на сатана...))

[Двора]

Там ничего не написано.

Сатан - необходимость.
Воин теоретик , никогда не победит врага, если не будет практики.
Писание учит противостоять соблазнам, а не проклинать их.
Иисуса перед служением Дух повел прямо к испытаниям в пустыню. Он не соблазнился.
А люди как дети малые плачут , жалуются и боятся сатана. Хотя нужно не поддаваться соблазнам, таким образом закаляется человек.
Поэтому Иисус и говорит:
7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам;
(Св. Евангелие от Матфея 18:7)
Это оправданная необходимость для возрастания.

Вы о чем?
Все в порядке?
Есть праведник и он смел как лев, а есть нечестивый ...
Исход 23

¹ Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
³ и бедному не потворствуй в тяжбе его.

[Григорий Р]

19Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,

Разве до падения был плод плоти?

А разве гордыня нуждается в плоти? После телесной смерти гордыня остаётся с душой человеческой. Да и зависть. И похоть.
Всякий грех есть вне тела.(с)

[Тимка79]

А разве гордыня нуждается в плоти? После телесной смерти гордыня остаётся с душой человеческой. Да и зависть. И похоть.
Всякий грех есть вне тела.(с)

А для чего гордыня если не для продолжения рода?

[Григорий Р]

Григорий, давайте, пара вводных замечаний.
1) ТОЛЬКО О ЧЕЛОВЕКЕ сказано в Писании, что он сотворен ПО ОБРАЗУ БОГА!!!!
в этом согласны?
2) и второе автор послания к евреям проводит глубокое различие между духами служебными и людьми. см. Евр.1:14 и 2:16!
прочитайте оба места и ответьте - а в этом согласны?

Кадош, на втором пункте своих вводных замечаний вы и зарылись.

Апостол даёт чёткое определение служебным духам.

14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:14)

Сатана служит для тех, которые имеют наследовать спасение?

[Тимка79]

Да, Тимофей 79, князь мира это сатана.

Значит он хочет всем смерти , только ��