Реинкарнация

[VladK]

Да, Бог не является лицемером, и, как не крути, одних участь в "озере огненном", а для других в Царстве Небесном, а не то, что Вы написали.
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
(Матф.25:45)

Поэтому Ваши слова противоречат Писанию и весьма льстивы для слуха.

А без реинкарнации будет Воскресение и вечная жизнь в познавании Господа и Его великих дел.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:54)

Что-то ничего не увидел в ваших цитатах о реинкарнации. "Огненное озеро" вы воспринимаете буквально?
"Вечная жизнь в познавании Господа и Его великих дел" будет и с реинкарнацией.
Но не будет лицемерия, а будет уверенность, что Бог спас меня и всех других людей.

[VladK]

"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет." (Быт.6:3) Идея реинкарнации перечеркивает срок жизни установленный Богом и противозаконно продлевает его, при этом лишая человека памяти обесценивает накопленный опыт, что делает реинкарнацию бессмысленной.

Идея реинкарнация не отвергает эти слова Бога, жизнь духа происходит в духовном мире, который вне времени.

С помощью реинкарнации можно не только объяснить, но и оправдать смерть младенцев, мучительную смерть праведников, страшные погромы общин и даже холокост.

Оправдывать Бога разве не часть христианской догматики?
Как вы оправдываете, или объясняете смерть младенцев, смерть от стихийных бедствий?

Родились, тут же умерли и этим исправили свои ошибки?

Для любой нормальной женщины погибший ребенок - не повод для смеха.

[Лука]

VladK

Все верно с точки зрения психологии. Но психология - наука о душе, а мы говорим о духовном развитии личности.

В таком случае почему рассуждая о духовном развитии личности Вы используете психологический термин "личность"?

Личность не изменяема, но обогащается духовно практикой предыдущих воплощений.

Возможно в язычестве, которое Вы исповедуете, все обстоит именно так, но и для Христианства, и для психологии то, что Вы пишите - полный бред.

А для Бога "дух человеческий" - тоже "не человек"? Или все-таки не воплощенный в тело человек?

Человек состоит из духа, души и тела. Когда они вместе, то называются словом "человек". Когда отдельно, у каждой части свое название.

[Сергей Доця]

Что-то ничего не увидел в ваших цитатах о реинкарнации. "Огненное озеро" вы воспринимаете буквально?
"Вечная жизнь в познавании Господа и Его великих дел" будет и с реинкарнацией.
Но не будет лицемерия, а будет уверенность, что Бог спас меня и всех других людей.

В моих цитатах ( уже не для Вас пишу, потому что Вы смотрите и не видите) опровержение Ваших слов, что Бог не тот, чтобы одних на сковородку вечно мучиться, а других - в рай и 7 гимнасток в придачу.

Бог именно Тот, Который одним озеро огненное, а другим жизнь вечная. И в это Его не лицемерие, а Правда.
И в моей цитате написано, что Христос воскресит и даст вечную жизнь, и никакой реинкарнации там нет.
Поэтому не выдумывайте.
Ещё раз:
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:54)

И ещё:
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)

Совершенно ясно из этих слов, что смерть была и не будет уже.
Вообще в Писаниях ни слова о реинкарнации, поэтому и не удивительно, что в моих цитатах Вы не видите ничего о реинкарнации (хоть один признался ), а видно в Писаниях только ВОСКРЕСЕНИЕ. Или Вы видите "воскресение", а читаете "реинкарнация"? Реинкарнацию ищите в других источниках, и других религиях.

[Лука]

VladK

Идея реинкарнация не отвергает эти слова Бога, жизнь духа происходит в духовном мире, который вне времени.

Идея реинкарнации сатанинская по своей сути. Равно, как и Ваша попытка вставить дух в нужные Вам рамки. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8)

Оправдывать Бога разве не часть христианской догматики?

Бог не нуждается в оправданиях людей.

Как вы оправдываете, или объясняете смерть младенцев, смерть от стихийных бедствий?

Чтобы на этих смертях были явлены дела Божии.

Для любой нормальной женщины погибший ребенок - не повод для смеха.

Вы встречали тех, кто считал иначе?

[diana]

Личность не изменяема, но обогащается духовно практикой предыдущих воплощений.

интересно сказано....

[Алексей Ивин]

Хорошие мысли у автора темы.
Всё в тему. С одной стороны - мир стремиться к гибели, а с другой - преизобилует благодать. Значит совершенствование личности происходит не в этом грешном мире, а иначе. И я не открою никому секрет, если скажу, что есть мир духовный. И если мир сей и является образом мира духовного, то этот "образ" надо еще научиться увидеть правильно.
"Половое размножение" - плотской образ и сильно примитивный. Более близкий к духовному - семья. Родной ребенок - не тот, кто по плоти, а тот кого воспитываешь, в кого вкладываешь и душу, и дух. Грех дает нам возможность к разделению понятий духовного и душевного. Закон учит нас правильно делать это, является, как Павел писал "детоводителем ко Христу".
Люди могут очень стремиться к тому, чтобы избежать греха, но конец их попыток - Голгофа. Закон тут - не помощник. Путь Господень - Путь Христа, Его надо нам пройти. Если не в этом цикле физической плоти, то - в следующем.

- - - Добавлено - - -


"Конфессия" - это учение. Человек сам может не понимать, что исповедует. А Бог смотрит на сердце, а не на лицо. Но какое отношение это имеет к теме?

Мир стремиться к гибели,гибель человечества не зависит от человечества,таков Закон Божий. Не умрёшь не оживёшь,(1Кор.15:35,36),в Духовном мире,конечная цель плотского мира,не может существовать Плоть,(1Кор.15:50). А вот куда попадёт человек после смерти,зависит от его жизни. Плоть нужна для размножения,поэтому первая заповедь Бога:плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю. И Конец СВЕТА для всего плотского,этого не избежит никакая плоть.

[VladK]

Реинкарнация с точки зрения Христианства.

1. Согласно Библии, в начале времен человек жил почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в нем порочность. Поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека: "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет».
Реинкарнация исповедует безначальность и бесконечность души, что отрицает сотворенность души Богом, а, значит, отрицает и Творца всего сущего. Следовательно, Бог и реинкарнация не совместимы.

Верно, но 120 лет Он дал духу, или плоти?

2. Перспектива смерти и Суда Божия придает жизни значимость и ценность, мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении. Подобные перспективы стимулируют в грешнике не стремление к праведности, а стремление насладится грехом в максимально возможной степени.
Не смотря на то, что реинкарнация опирается на категории добра и зла, в различных теориях реинкарнации нет ни их четкого определения, ни перечня грехов, ни описания воздаяния за них. Следовательно, вера в реинкарнацию отрицает Суд Божий и лишает смысла слово «грех».

А зачем четкие определения категории добра и зла, и какое это имеет отношение к идеи реинкарнации?
В христианстве нет и не может быть "четкого определения, перечня грехов и описания воздаяния за них". Каждый сам решает это "в меру своей испорченности". В некоторых конфессия судить об этом берется Церковь. Но даже в Талмуде такого "четкого описания" не найти.
Идея реинкарнации никак не отрицает Суда Божьего, а ставит этот суд в согласии с такими словами Христа:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. " (Матф. 7:12)
Милость и справедливость идея реинкарнации приводит в гармонию. Делающий злое рано, или поздно испытает переживания жертвы, если не покается и не родиться свыше.
Понятие греха реинкарнация только углубляет, а не отвергает.

3. Кому нужна карма, так активно пропагандируемая язычниками во все времена? Суть в том, что кармическими причинами можно непротиворечиво объяснить, и оправдать практически любой поступок, любую гнусность, любую подлость или любое преступление. Причем объяснить, как нечто неизбежное, фатальное, неотвратимое. Отсюда следует, что идея реинкарнации не только недоказуема, но и аморальна, а потому выгодна только сатане.

Это не христианское понимание: "карма", "сансара". В христианстве нет фатальности зла, а есть победа добра. Идея реинкарнации эту победу Христа полностью поддерживает в понятии "рождении от Бога". (т.е.духовном рождении, в отличие от физического)

4. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12).
Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.

Праведник падает и встает, а не погибает - это чисто христианское учение. А нечестивый получает возмездие согласно своим проступкам - это в традиционном христианстве только декларируется.

5. Согласно Библии «человекам положено однажды умереть, а потом суд». (Евр.9:27-28) Из этого следует, что живет и умирает человек один раз, что полностью отрицает реальность реинкарнации.

"Однажды умереть" - в духовном понимании означает - покаяться в грехах и родиться от Бога. (крещение в смерть Христа и в воскресение Духом)

6. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Ни Христос, ни Апостолы ни Церковь Христова реинкарнации не учили. Следовательно, идея реинкарнации Христианством отвергается и анафематствуется, как сатанинская.

Богословию Троицы апостолы тоже не учили. Христианство, как учение должно развиваться, а не упирать на догматы.

7. Воскресение из мертвых - основа Христианской веры. Реинкарнация и воскресение не совместимы т.к. душа после смерти уже перевоплотилась в новое тело. Следовательно, реинкарнация на 100% не совместима с верой Христиан.

Духовное воскресение не путайте с физическим.

ВЫВОД. Придуманная людьми карма бездушна и безумна т.к. воплощает мечту людей об идеальной справедливости, которой нет и быть не может. Справедливость руководствуется законом якобы определяющим адекватное поступку воздаяние. Но воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия.
В Писании сказано: «милость превозносится над судом.» (Иак.2:13) Бог милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме и реинкарнации места нет даже в виде идеи.

Милость превозносится над судом, поэтому спасение по милости Бога. Все верно. Идея реинкарнации это не отвергает.
А вот "идеальное воздаяние соответствующему проступку существует", но только Бог это знает, а не человек. И Он в идее реинкарнации руководствуется этому "идеальному воздаянию". Любовь Божья в гармонии Его СПРАВЕДЛИВОСТИ и МИЛОСТИ.

[Алексей Ивин]

Христианской нееврейской церковью и Мессианским иудаизмом (еврейским христианством)
Эти двое составляют Христианскую Экклесию (Церковь), как вы уже и читали раньше, но не прислушались
Нееврейская Христианская Церковь состоит из: Католической церкви, Православной церкви и различных Протестантских конфессий. Все эти конфессии отвергают реинкарнацию

- - - Добавлено - - -


Извините, далее разговор не вижу смысла продолжать

Михаил! Вы умный человек и Писание хорошо знаете. Ответьте на стихДан.12:13),А ты иди к твоему концу и упокоишься,и Восстанешь для получения твоего жребия в КОНЦЕ ДНЕЙ. (что значат слова восстанешь в Конце дней,упокоишься значить умрёшь?).

[VladK]

Мир стремиться к гибели,гибель человечества не зависит от человечества,таков Закон Божий. Не умрёшь не оживёшь,(1Кор.15:35,36),

Закон Божий духовен, а мир сей - плотской. Тление не наследует нетление.

А вот куда попадёт человек после смерти,зависит от его жизни.

И это справедливо.

Плоть нужна для размножения, поэтому первая заповедь Бога:плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю.

Это лишь плотской образ.

И Конец СВЕТА для всего плотского, этого не избежит никакая плоть.

Плоть человека, не должна быть подвержена греху, как у Адама. Это преображенная плоть.

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " (Рим 11гл.)

[VladK]

VladK

Идея реинкарнации сатанинская по своей сути. Равно, как и Ваша попытка вставить дух в нужные Вам рамки. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8)

Ну при чем тут эта цитата?

Бог не нуждается в оправданиях людей.

Верно. Но человек в этом часто нуждается. Как и дети со временем (часто после смерти родителей) начинают оправдывать родителей, и видеть только хорошее. В христианстве существует понятие "теодиции", о чем вы должны знать.

Чтобы на этих смертях были явлены дела Божии.

Это даже не объяснение. Дело Божье - губить, или воскрешать? Какое дело Божье вы видите в стихийных бедствиях? Ведь дело Божье не может быть бессмысленным.

"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." (Лук. 13гл.)

Какой смысл в приходе Христа, если человек не успел покаяться и умер от руки палача, либо от несчастного случая?

Вы встречали тех, кто считал иначе?

Смысл воплощений духа в тело всегда есть, а вот считать делом Божьим смерть - не разумно.

[Лука]

VladK

Верно, но 120 лет Он дал духу, или плоти?

Человеку.

А зачем четкие определения категории добра и зла, и какое это имеет отношение к идеи реинкарнации?

Все разновидности идеи реинкарнации напрямую связывают будущие воплощения с добром и злом совершенным в предыдущих.

В христианстве нет и не может быть

"четкого определения, перечня грехов и описания воздаяния за них".

Во-первых, не Вам с Вашими языческими представлениями решать что может быть, а чего быть не может в Христианстве.
Во-вторых, такой перечень есть в ВЗ, хоть и не всех грехов, но большинства.

Но даже в Талмуде такого "четкого описания" не найти.

Христиане такой книги не знают и не испытывают желания узнать.

Делающий злое рано, или поздно испытает переживания жертвы, если не покается и не родиться свыше.

Это признак Божьей справедливости, которая напрочь отрицает саму возможность реинкарнации.

Идея реинкарнации эту победу Христа полностью поддерживает

Количество идей реинкарнации огромно. Какую именно Вы имеете ввиду.

"Однажды умереть" - в духовном понимании означает - покаяться в грехах и родиться от Бога.

Это только слова...

Богословию Троицы апостолы тоже не учили.

Троице учит уполномоченная Богом Церковь.

Христианство, как учение должно развиваться, а не упирать на догматы.

Что она должна расскажите Вашей кошке. Христианство в Ваших советах не нуждается.

Дело Божье - губить, или воскрешать?

А Вы у Бога спросите.

Какое дело Божье вы видите в стихийных бедствиях?

Проверить милосердие людей в экстремальных условиях.

Какой смысл в приходе Христа, если человек не успел покаяться и умер от руки палача, либо от несчастного случая?

Значит Богу его покаяние не нужно.

Смысл воплощений духа в тело всегда есть, а вот считать делом Божьим смерть - не разумно.

Именно смерть наполняет смыслом понятия добра, зла, значимости и ценности.

[VladK]

Именно смерть наполняет смыслом понятия добра, зла, значимости и ценности.

Именно о смерти говорит идея реинкарнации, наполняя смыслом понятия физической и духовной смерти. А какой смысл в гибели человека без покаяния?

Значит Богу его покаяние не нужно.

А как же эти слова Петра:
"Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

Бог желает покаяния всем без исключения, а как же вы пишите: "Значит Богу его покаяние не нужно."?

Проверить милосердие людей в экстремальных условиях.

А не покаявшихся уничтожить?

А Вы у Бога спросите.

Не спрашивал бы, не говорил.

Это только слова...

Слова Христа - не просто "слова":
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. "

А где ожидают Второе Пришествие, по вашему, в чистилище?

Количество идей реинкарнации огромно. Какую именно Вы имеете ввиду.

Ту, что исповедую.

Это признак Божьей справедливости, которая напрочь отрицает саму возможность реинкарнации.

Не понял вы о каком признаке "Божьей справедливости" говорите: рождение свыше, или реинкарнации? Идея реинкарнация не лишает этой справедливости (если вы о "рождение свыше") физически погибших. А вот отрицая реинкарнацию, вы отвергаете и слова Павла о том, что "Бог всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать".

Во-первых, не Вам с Вашими языческими представлениями решать что может быть, а чего быть не может в Христианстве.
Во-вторых, такой перечень есть в ВЗ, хоть и не всех грехов, но большинства.

А кому же еще? Сказано же - "По вере вашей да будет вам".

Все разновидности идеи реинкарнации напрямую связывают будущие воплощения с добром и злом совершенным в предыдущих.

Нет, не так. Это касается только тех, кто не рожден духовно, т.е. от Бога. Рожденный от Бога не делает греха.

- - - Добавлено - - -

Вообще в Писаниях ни слова о реинкарнации, поэтому и не удивительно, что в моих цитатах Вы не видите ничего о реинкарнации (хоть один признался ), а видно в Писаниях только ВОСКРЕСЕНИЕ. Или Вы видите "воскресение", а читаете "реинкарнация"? Реинкарнацию ищите в других источниках, и других религиях.

В писании есть об реинкарнации и не мало. Только что толку обсуждать это с теми, кто в Боге видит палача, а не Спасителя, или пытается всеми силами совместить эти два понятия говоря: "любовь, любовь". Это все равно, что ссылаться на писание, споря с атеистами.

[VladK]

VladK

В таком случае почему рассуждая о духовном развитии личности Вы используете психологический термин "личность"?

Определений термину "личность" множество. Вы выбрали из них душевное, а я - духовное.

Человек состоит из духа, души и тела. Когда они вместе, то называются словом "человек". Когда отдельно, у каждой части свое название.

Верно, я тоже так считаю. А как вы тогда понимаете слова Павла:
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?"
Разве не говорится здесь о духе человеческом, как об отдельной сущности в человеке? Да и сами вы все-таки разделяете человека на "дух, душу, тело". Когда человек умирает (физически), дух, душа его тоже умирает или возвращается к Богу? Почему же тогда Бог не может опять воплотить его дух в другое тело?

[Сергей Доця]

В писании есть об реинкарнации и не мало. Только что толку обсуждать это с теми, кто в Боге видит палача, а не Спасителя, или пытается всеми силами совместить эти два понятия говоря: "любовь, любовь". Это все равно, что ссылаться на писание, споря с атеистами.

Пустая и ничем не подтвержденная болтовня. Всё то, что есть в Писании об реинкарнации - это несуществующие намёки и существующие домыслы, которые сто раз разбирались на этом форуме. Это как одеть розовые очки , через которые весь мир выкрашен в розовые краски. Так и у всех приверженцев теории реинкарнации через её очки реинкарнацию видят везде, где её нет и в помине.

Это касается и вопроса этой темы: ни слова о реинкарнации, но сколько же видят намёков о ней, и не видят простой Божьей иронии.

И не палача, а Судью... Это у Вас палач...
И в этой теме не атеисты, чтобы не ссылаться на Писание, поэтому все Ваши утверждения выглядят, мягко говоря, языческой пропагандой, не имеющей ничего общего с Богом и Его словом.