Реинкарнация

[triatma]

Вот в этом Вы правы - лжецы и клеветники обходят меня десятой дорогой

Адекватные люди действительно часто обходят какашки стороной - какой смысл вымазываться и активировать усиление запахов.

[Сергей Доця]

Кто "мы"?

Вижу, что у Вас амнезия не только по причине реинкарнации, а и от темы к теме, если не помните о том, кто такие мы, обсуждающие реинкарнацию уже не в одной теме.

А в каждой подобной теме одни и те же так называемые "доказательства" существования реинкарнации, ( как под копирку) как будто и не было прошлых обсуждений и все эти "доказательства" не опровергались, в том числе и Ваше голословное утверждение, что слово "дух" имеет в Новом Завете только три значения.

О Господи, да причем тут математика... Дело не в знаниях, которые исчезают при легком движении амнезии, а в качестве души, которая получила определенный опыт и сделала определенные выводы из этого опыта, повлиявшие на её качества, а значит и на само функционирование. Так, что потенциал при рождении у каждого человека уже разный.

И математика и другое здесь как раз и при чем. Никто не спорит, что потенциал разный. Понятие "деградация" как раз об этом хорошо и говорит. Жаль, что не знал об этом Христос, который решил спасти погибших ценой своей смерти. Ему нужно было бы догадаться, что реинкарнация за несколько тысячелетий должна была привести их к высшему потенциалу и что Его вмешательство не нужно.

Ну да, существование нечистых духов, всё запоминающих, конечно же "разумнее" и "целесообразнее" по своей сути, чем существование развивающейся души, научающейся у Бога истине на протяжении всех своих перерождений. Человеческий дух значит не может быть носителем памяти, а какой-то бесенок - да без проблем. Где логика то?

А логика-то здесь при чём? Вопреки Вашей логике бумага и та является более долговечным носителем памяти, чем человек. К примеру, та же Библия.
И да, только не бесёнок, а падший ангел, который обладает вечной жизнью.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Чтобы не говорили противники реинкарнации,вот это место никуда не выкинешь:

"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"(от Иоанна 9:1)

И это говорит о том,что евреи того времени знали и верили в это.Нынешний иудаизм тоже это признаёт и вводит в обязательное знание о принципах управления Миром Творцом.
Далее языческие приемники учения Иисуса,не поняв,вычеркнули эту концепцию из своего учения.Да и не выгодно Церкви такие знания.Особенно в моменты продавания индульгенций.
Да и чисто логически это объясняет те же смерти младенцев или рождение больными.

А почему они не должны были знать? Многие знали и верили, как знают и верят сейчас. И разве это даёт основание считать, что это христианская идея? Эта ложная сатанинская идея известна ещё со времён Адама, поэтому не удивительно, что ещё за долго до Христа были её сторонники.
А во-вторых, уже подробно объясняли этот стих и то, во что они верили. Но понятно, что другие объяснения Вами приняты быть не могут, поэтому эти стихи повторяются от темы к теме и вешается очередная лапша на уши слушателей.

[triatma]

Да, мы уже установили то, что под качественными изменениями души есть её деградация.

Доця, не передергивай - кто такие "мы", которые установили?
Ты с Лукой?
Ну так чего вы сюда пожаловали - установили и стойте себе.

[Блонди]

Вижу, что у Вас амнезия не только по причине реинкарнации, а и от темы к теме, если не помните о том, кто такие мы, обсуждающие реинкарнацию уже не в одной теме.

А в каждой подобной теме одни и те же так называемые "доказательства" существования реинкарнации, ( как под копирку) как будто и не было прошлых обсуждений и все эти "доказательства" не опровергались, в том числе и

Ну и? Каким образом я попала в это "мы", если реинкарнация предназначена для развития души, а не для деградации? Если и есть какие-то коррекционные моменты в виде, например, психических заболеваний, то в итоге и это должно научить душу чему-то, что поспособствует познанию истины в итоге.

Ваше голословное утверждение, что слово "дух" имеет в Новом Завете только три значения.

С чего это оно голословное? Да, всего 3 значения:

1) Начнем с того, что в Новом завете слово "дух" упоминается всего в трех значениях (не считая "ветра", "дуновения" - того, что не относится к живым существам, а относится к атмосферным явлениям):

1. дух святой
2. дух нечистый
3. индивидуальный дух каждого отдельно взятого человека

2) В языке, на котором был написан Новый завет, не было заглавных букв. Поэтому никакого "Духа" с большой буквы не существует. Есть только "дух" с маленькой буквы.

И математика и другое здесь как раз и при чем. Никто не спорит, что потенциал разный. Понятие "деградация" как раз об этом хорошо и говорит. Жаль, что не знал об этом Христос, который решил спасти погибших ценой своей смерти. Ему нужно было бы догадаться, что реинкарнация за несколько тысячелетий должна была привести их к высшему потенциалу и что Его вмешательство не нужно.

Опять какой-то абсурд. Кто говорил, что Христос не нужен? Это как раз Вы утверждаете, что Христос не нужен, раз младенцы прямиком в ЦБ отправляются, не то, что Христа не принявшие, но даже не способные произнести Его имя и осмыслить Его жертву.
А Богу нужно, чтобы все пришли к покаянию (вышли на качественно новый уровень через познание истины), приняв Христа, поэтому каждому дается такой шанс, и аборигенам Африки, и умершим младенцам, и психбольным людям через перерождение.

А логика-то здесь при чём? Вопреки Вашей логике бумага и та является более долговечным носителем памяти, чем человек.

Бумага не является носителем памяти.

[Лука]

Адекватные люди действительно часто обходят какашки стороной - какой смысл вымазываться и активировать усиление запахов.

То, кем Вы считаете меня для меня так же важно, как прошлогодний снег. А то, что лжецов и клеветников Вы называете "адекватными людьми", весьма выразительно характеризует Вас и Ваши жизненные принципы. В данном случае не я и не мой собеседник, а именно Вы сунули свой нос в то, что приличные люди обходят стороной и обгадились по самые уши.
Пишите еще. Но не забывайте, что Бог всегда возвращает плевки в точку исхода.

[triatma]

То, кем Вы считаете меня для меня так же важно, как прошлогодний снег. А то, что лжецов и клеветников Вы называете "адекватными людьми", весьма выразительно характеризует Вас и Ваши жизненные принципы.

А я вот отделяю грешников от греха и мне приятно что вам не настолько все равно (как вы пытаетесь уколоть мою нежную душу), чтоб не ответить мне. )

В данном случае не я и не мой собеседник, а именно Вы сунули свой нос в то, что приличные люди обходят стороной и обгадились по самые уши.

Вы верно заметили - пообщавшись тут с такими верующими как вы, я начал замечать симптомы копрофилии и уже не обхожу вас стороной как адекватные люди - что поделать, жизнь диктует нам свои суровые законы.. буду молиться Господу что-бы вразумил и спас в нужное время.

Пишите еще. Но не забывайте, что Бог всегда возвращает плевки в точку исхода.

У меня прям откровение, что именно это Он попросил меня сделать.. ; )

[Лука]

я начал замечать симптомы копрофилии

Замечаете глядя в зеркало? Так вот почему кроме дерьма Вы на форум не поставляете ничего. Обратитесь к врачу. Копрофилия - либо осознанное извращение, либо тяжелое психиатрическое заболевание.

[triatma]

Замечаете глядя в зеркало?

Заметил глядя на то, что меня тянет к вам (отвечать вам).

- - - Добавлено - - -

Так вот почему кроме дерьма Вы на форум не поставляете ничего. Обратитесь к врачу.

Если вы кругом видите только дерьмо, обратитесь к окулисту, а лучше священнику.
Впрочем пусть будет воля не моя.

[Danilych]

А почему они не должны были знать? Многие знали и верили, как знают и верят сейчас.

В иудаизме того времени,как впрочем и сейчас,не было и нет такого полёта фантазий и домыслов.
Была чёткая дорога,определённая Законом и еврейскими мудрецами.
И то,что в наше время концепция перевоплощения присутствует у евреев ,говорит о том,что это передано через тысячелетнюю традицию передачи знаний.

[Лука]

И то,что в наше время концепция перевоплощения присутствует у евреев ,говорит о том,что это передано через тысячелетнюю традицию передачи знаний.

Еще одна брехня. Идея гиггуль нешамот - средневековый новодел не являющийся частью традиционного Иудаизма. Одни раввины ее принимают, другие - отвергают. Например идею реинкарнации отвергают такие авторитетные раввины, в частности Саадия Гаон, Хасдай Крескас, Йедайя Бедерши, Иосиф Албо, Абрагам ибн-Дауд, Иосеф Альбо и Леон де-Модена. Задавались вопросы, почему люди не помнят прошлых рождений, к какой конкретно душе будет обращаться Бог в день суда, как это может быть, что над людьми давлеют грехи прошлых рождений. Саадия Гаон, в своём труде «Эмунот ве-Деот», опровергает доктрину реинкарнации, и утверждает, что иудеи, принимающие реинкарнацию, приняли неиудейские верования. Но совершенно очевидно, что идея реинкарнации не от Бога.

[Сергей Доця]

Ну и? Каким образом я попала в это "мы", если реинкарнация предназначена для развития души, а не для деградации? Если и есть какие-то коррекционные моменты в виде, например, психических заболеваний, то в итоге и это должно научить душу чему-то, что поспособствует познанию истины в итоге.

Вы уж определитесь с triatma в вопросах о том для чего предназначена реинкарнация и к чему в реальности реинкарнация ведёт:

И опять здравствуйте!
Сколько раз писал вам что да - реинкарнация это духовная гибель, очередной срок в хижине тела, муках вечных и Христос нас может от нее спасти. Все как жемчуг горох об стену, простите.

С чего это оно голословное? Да, всего 3 значения:

Первоисточник забыли привести?

Ещё раз (надеюсь, что хотя бы к следующей теме о реинкарнации Вы запомните) повторю:
Изначально евр. слово руах, как и греч. пнеума, означало «дыхание» или «ветер», а значение «дух» приобрело позже. В НЗ слово пнеума встречается в пяти значениях:
Дух, Святой Дух, Библейская Энциклопедия Брокгауза

2) В языке, на котором был написан Новый завет, не было заглавных букв. Поэтому никакого "Духа" с большой буквы не существует. Есть только "дух" с маленькой буквы.

Какая разница здесь были заглавные буквы или нет?
В переводе на русский язык заглавная буква только подчеркивает другое значение этого слова. Или если в первоисточнике нет заглавных букв, то и значение должно быть одно?

Опять какой-то абсурд. Кто говорил, что Христос не нужен? Это как раз Вы утверждаете, что Христос не нужен

Нет, это чистая логика, то, что прямо вытекает из Ваших слов.
Если цель реинкарнации развитие души, то гибель является противоположным явлением. А гибель - это уже не декларации, а реальность

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)
Т.е., Ваши слова расходятся с реальностью. Это как прогноз погоды, когда говорят, что на улице сейчас солнечно, а выглянешь в окно, а там затяжной дождь, который уже неделю идёт.
Или это как политики во время выборов обещают одно, а делают совсем другое.
Вы уж как-то цели реинкарнации сопоставьте хоть немного с реалиями этого мира.

Бумага не является носителем памяти.

Ну немного не точно выразился: не носитель памяти, а носитель информации. Как это спасает Вашу "логику"? Думаю, что если бы люди не нашли более надёжный источник хранения информации, в том числе и бумагу, чем человеческая память, то уже давно бы стали все дебилами и выродились. А так пока и бумага всё терпит, и Библия на бумаге тоже написана.

[Ольга Владим.]

Если вы кругом видите только дерьмо, обратитесь к окулисту, а лучше священнику.
Впрочем пусть будет воля не моя.

Ошибочка в картинке - ЭТО ДЛЯ ПЧЕЛЫ - ГОВНО - ЭТО ГОВНО, а для мухи - говно - это вкусная пища и благоухание.

Ну как для других любителей отходов.

Кстати - дьявол еще назван Веельзевулом - повелителем мух..

[Сергей Доця]

Доця, не передергивай - кто такие "мы", которые установили?
Ты с Лукой?
Ну так чего вы сюда пожаловали - установили и стойте себе.

Прошу мне не тыкать. И это Ваши слова, что реинкарнация - духовная гибель.
И мы - это Вы и я, в том числе.
А пожаловал, для того, чтобы такие как Вы в очередной раз не вешали лапшу на уши наивным слушателям.
И вижу, что не только реинкарнация, но и штрафные баллы Вас ничему не учат и хамство как было, так и остаётся Вашим основным аргументом в дискуссии.
И ещё: прошу в теме об ассоциациях в которой я не участвую, Вы воздержались от своих глупых комментариев и не упоминать моего ника. Если бы участвовал, то пожалуйста, а так, извините, это выглядит нелепо с Вашей стороны.

[Ольга Владим.]

Реинкарнация отвергает Христа и духовный рост с помощью Духа Святого.

Последователи реинкарнации, как отвергающие эту истину, после смерти идут далеко от Бога, как отвергшие Его волю. Не буду уточнять, куда именно, сами догадаетесь. И это истина.

[Danilych]

Еще одна брехня. Идея гиггуль нешамот - средневековый новодел не являющийся частью традиционного Иудаизма. Одни раввины ее принимают, другие - отвергают. Например идею реинкарнации отвергают такие авторитетные раввины, в частности Саадия Гаон, Хасдай Крескас, Йедайя Бедерши, Иосиф Албо, Абрагам ибн-Дауд, Иосеф Альбо и Леон де-Модена. Задавались вопросы, почему люди не помнят прошлых рождений, к какой конкретно душе будет обращаться Бог в день суда, как это может быть, что над людьми давлеют грехи прошлых рождений. Саадия Гаон, в своём труде «Эмунот ве-Деот», опровергает доктрину реинкарнации, и утверждает, что иудеи, принимающие реинкарнацию, приняли неиудейские верования. Но совершенно очевидно, что идея реинкарнации не от Бога.

Совершенно не очевидно.
Раби Менахем Реканати пишет, что книга Иова полностью построена на идее реинкарнации.
Раби Леви бен-Хавив в своей книге ответов делит мудрецов на две группы. Первая группа рационалисты, которые считают, что реинкарнация невозможна и это не еврейское понятие. Вторая группа мудрецы Каббалы, которые утверждают, что реинкарнация, несмотря на свою «нелогичность», является неотъемлемой частью «скрытой» Торы (Ответы Ралбаха 8).
Итак, согласно мнению многих мудрецов, рассуждения о реинкарнации вообще не начинают.
Согласно Аризалю существует несколько причин, по которым душа проходит реинкарнацию. В основном, речь идет о душах тех праведников, которые по разным причинам не закончили свою миссию в течение жизни. Причиной может быть незначительный грех, который, с одной стороны, не так велик, чтобы за него полагалось наказание, но который, с другой стороны, следует исправить, иначе праведник не сможет в совершенстве наслаждаться близостью к Всевышнему в Будущем мире. Причиной реинкарнации может стать и то, что праведник не успел достаточно глубоко изучить определенные части Торы или не успел обнародовать свои идеи и комментарии к Торе. Есть различные причины, по которым праведник может не достичь совершенства в своей жизни, и ему как праведнику дают второй шанс.Бааль Шем Тов также усиленно внедрял идею реинкарнации в еврейское мировоззрение и объяснял с ее помощью многие несчастья, которые постигли еврейский народ в его время. Почему некоторые дети умирают в младенческом возрасте, праведники погибают мучительной смертью, целые общины проходят через страшные погромы? Это можно объяснить с помощью идеи реинкарнации. Эти праведники (или младенцы) в прошлой жизни также были праведниками, поэтому получили второй шанс на исправление своих ошибок.

Но важно подчеркнуть: ребенок, появившийся на свет с синдромом Дауна, или другой несчастный человек, в котором, согласно Каббале, живет часть души праведника, в этой жизни праведником не является! Он своими страданиями исправляет ошибки «прошлой жизни», но он не праведник. Праведник человек, который каждую минуту своей жизни делает правильный выбор. Он выбирает в каждом случае поступить так, как обязывает Тора. Своим постоянным, в каждый момент, противостоянием соблазну неверного выбора он превращает себя в праведника. Только тот, кто поборол этот соблазн, может называться праведником. А те несчастные духовны, то есть не тянутся к соблазнам и материальности, у них нет дурных замыслов и порывов. Но они в этой жизни не боролись и не стояли перед выбором, поэтому не могут считаться праведниками.
Реинкарнация или перевоплощение это каббалистические знания.Не все евреи,даже раввины ,получают их.