Реинкарнация

[VladK]

это скорее мотивация, чем оценка результата

Хм, скорее наоборот: то, что для вас кажется результатом, это и есть мотивация. Отсюда и неизбежное продолжение - "зачем".

иногда надо...но и не я это придумал - это критерии веры, о чём говорил Христос - или оценка результата...

Чудеса Христу нужны были только для того, чтобы привлечь внимание к Сыну Божьему. Это как раз и есть "мотивация" в мире сем.

познание Бога - это средство, ведущее к Вечной Жизни...

Вечная жизнь нужна для вечного познания, но не наоборот.

в моём понимании - Бог - это тоже часть Бытия...

Тогда ваше мировоззрение не христоцентрично. Реальность и есть Бог.

[Вовчик]

Хм, скорее наоборот: то, что для вас кажется результатом, это и есть мотивация. Отсюда и неизбежное продолжение - "зачем".

Чудеса Христу нужны были только для того, чтобы привлечь внимание к Сыну Божьему. Это как раз и есть "мотивация" в мире сем.

Вечная жизнь нужна для вечного познания, но не наоборот.

Тогда ваше мировоззрение не Христоцентрично. Реальность и есть Бог.

в моём понимании, всё с точностью до наоборот...

[VladK]

в моём понимании, всё с точностью до наоборот...

Христос пришел не открыть людям Отца, а научить ходить по воде?

[Вовчик]

Христос пришел не открыть людям Отца, а научить ходить по воде?

есть такое выражение - "вехи на Пути"... и если Христос посчитал нужным сказать, что истинность прохождения Пути проверяется Его делами, то значит так нужно...

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

причём тут чудеса ? для дикаря и паровоз чудо...

[VladK]

есть такое выражение - "вехи на Пути"... и если Христос посчитал нужным сказать, что истинность прохождения Пути проверяется Его делами, то значит так нужно...

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

причём тут чудеса ? для дикаря и паровоз чудо...

Теперь вы говорите про дела, а раньше о результате. Это не одно и то же. Если про дела, то Христос сказал:
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

Он назвал делом веру. Но вера - не есть результат, а лишь средство, а сам результат в христианстве принято называть одним словом - "спасение". Но спасение это НЕ плата за хорошую работу, а духовный процесс. И мы сами даже не способны оценить, насколько далеко мы в нем. Он не измеряется хождением по воде и прочими трюками. Иоанн так говорит 5гл:

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

[Вовчик]

Он назвал делом веру.

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

(Иакова 2:20)

[VladK]

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

(Иакова 2:20)

А дела без веры?

[Вовчик]

А дела без веры?

не устоят...

[VladK]

не устоят...

Что значит "не устоят"? Христос не разделяет веру и дела, поэтому и говорит "дело Божье" - веровать во Христа.
Вера без дел невозможна, но если говорить о делах без веры, то это "дела закона", о которых Павел так писал в 3гл Рим.:
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."

[Вовчик]

Что значит "не устоят"? Христос не разделяет веру и дела, поэтому и говорит "дело Божье" - веровать во Христа.
Вера без дел невозможна, но если говорить о делах без веры, то это "дела закона", о которых Павел так писал в 3гл Рим.:

есть вера - как способ действия, вера - как религия, и вера - как дело...кстати, закон и не устоял...

[VladK]

есть вера - как способ действия, вера - как религия, и вера - как дело...кстати, закон и не устоял...

Закон стоял и стоять будет. Человек не устоял в законе. Если есть определение библейское для веры, то лучше им и воспользоваться.
Евр. 11:1
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

А вы знали что слово переведенное, как "осуществление" это и есть слово "ипостась"? Вера это не "дело", верить во Христа - это дело Божье. Слова в библии нельзя отрывать от контекста.