Реинкарнация

[Сергей 86]

А Христос?

Пребывает вне времени - существует вечно - в Отце.

- - - Добавлено - - -

Вы имеете в виду рождение физическое, или духовное? А если с точки зрения Бога посмотреть, то личность Илии родилась еще до создания мира. Сам мир был создан ДЛЯ личностей, если считать, что личность - понятие духовное.

Илия родился сначала физически, потом рождение свыше - духовное, от Бога Отца. Помним мы разговор Христа и Никодима, и это:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)
Когда родились? еще до основания мира, такого я не знаю.
Человек должен сам решить, быть ли чадом Божиим, или чадом сатаны. А такого предизбрания, предопределения, судьбы - нет и не может быть в принципе, учитывая данную Богом, основополагающую - свободу выбора.

[Лука]

VladK

А какой смысл в гибели человека без покаяния?

Имел, но не использовал шанс спасения.

А как же эти слова Петра: "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

Слово "все" в данном случае не означает "все человечество". Речь идет обо всех званных.

Бог желает покаяния всем без исключения

Это Ваши фантазии. Если бы Бог желал покаяния всем людям без исключения все бы покаялись ибо ничто не может помешать Богу удовлетворить Его желание.

А не покаявшихся уничтожить?

Не всех, а только не помилованных.

Слова Христа - не просто "слова"

Я пишу о Ваших словах, а не о словах Христа.

А где ожидают Второе Пришествие, по вашему, в чистилище?

Для меня это значения не имеет. Где Бог разместил, там и ожидают.

Не понял вы о каком признаке "Божьей справедливости" говорите: рождение свыше, или реинкарнации?

Реинкарнации не существует поэтому говорить о ней бессмысленно.

отрицая реинкарнацию, вы отвергаете и слова Павла о том, что "Бог всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать".

Слово "всех" не означает всех людей.

Рожденный от Бога не делает греха.

Но имеет нераскаянные грехи в прошлом.

В писании есть об реинкарнации и не мало

Вы и в телефонном справочнике найдете немало о реинкарнации

Определений термину "личность" множество. Вы выбрали из них душевное, а я - духовное.

"Личность" термин социально-психологический и именно поэтому я опираюсь на точку зрения психологии в его понимании. Духовного определения личности не существует.

Верно, я тоже так считаю. А как вы тогда понимаете слова Павла:
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?"

Апостол Павел не знал что такое человек, кроме образа и подобия Бога.

Когда человек умирает (физически), дух, душа его тоже умирает или возвращается к Богу?

Согласно Библии после смерти человека его дух возвращается к Богу, тело превращается в прах, а душа идет на Суд, после чего либо гибнет, либо очищается и обретает жизнь вечную.

Почему же тогда Бог не может опять воплотить его дух в другое тело?

Может. Но это уже будет другой человек.

[Блонди]

Если бы Бог желал покаяния всем людям без исключения

Т.е. некоторые из людей - просто пушечное мясо что ли? Декорации?

все бы покаялись ибо ничто не может помешать Богу удовлетворить Его желание.

Все и покаются благодаря новому перерождению.

- - - Добавлено - - -

Реинкарнации не существует поэтому говорить о ней бессмысленно.

Мы и заметили, как вы с Доцей о ней не говорите)

- - - Добавлено - - -

Слово "все" в данном случае не означает "все человечество". Речь идет обо всех званных.

Из чего это следует? Апостол такого условия не ставит.
Господь не может желать, чтобы погиб хоть один, ибо Он радеет об овцах и не является наемником.

[DENNY79]

Так и думайте о чём была речь и к чему человек прилепил своё .

Так и подумал.
Он всё верно написал,что слова цитируемые Павлом принадлежат греческому комедиографу Менандру,жившему в 3 в. до н.э.
Вы не зная этого и не увидя "до",написали что написали.

Так думаю Апостол живя в первом веке больше оригинал чем тот кто повторил его слова в третьем веке. А вы думайте когда пишите.

Читайте что пишут и думайте прежде чем комментировать.

- - - Добавлено - - -

Всех немного смущает термин реинкарнация.Он не иудейский.У нас это называется гильгуль нешамот.
И это один из скрытых(от людей) методов управления Творцом этим Миром.

[diana]

Из чего это следует? Апостол такого условия не ставит.
Господь не может желать, чтобы погиб хоть один, ибо Он радеет об овцах и не является наемником.

«Ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился, и которого не растил, которое в одну ночь выросло, и в одну же ночь пропало. Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более 120 000 человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?».

если жалеет даже тех, кто правой руки от левой не может отличить, и множество скота, то значит если говорит что все спасутся, значит - все..

[Лука]

если жалеет даже тех, кто правой руки от левой не может отличить, и множество скота, то значит если говорит что все спасутся, значит - все..

Если поверить Вам, значит можно грешить напропалую, нарушать заповеди Господни, проповедовать ереси, верить в реинкарнацию, богохульствовать. "Если говорит что все спасутся, значит - все".

[Isidore]

Так и подумал.
Он всё верно написал,что слова цитируемые Павлом принадлежат греческому комедиографу Менандру,жившему в 3 в. до н.э.
Вы не зная этого и не увидя "до",написали что написали.


Читайте что пишут и думайте прежде чем комментировать.

- - - Добавлено - - -

Всех немного смущает термин реинкарнация.Он не иудейский.У нас это называется гильгуль нешамот.
И это один из скрытых(от людей) методов управления Творцом этим Миром.

Какой ужас. Меня только на 6 минут хватило. Иногда достаточно только посмотреть на человека. Такое безблагодатное состояние. Зажат, глаза бегают по сторонам, да все впечатление и не передашь.

Не знала, что иудеи такое вещают. Это наверно какое-то отдельно взятое течение. То же ведь и свои радикалы и свои сектанты есть. Гле же почерпнули сие? Этот гильгуль нешамот? Какой пророк говорил об этом?

- - - Добавлено - - -

«Ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился, и которого не растил, которое в одну ночь выросло, и в одну же ночь пропало. Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более 120 000 человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?».

если жалеет даже тех, кто правой руки от левой не может отличить, и множество скота, то значит если говорит что все спасутся, значит - все..

А где Господь сказал, что все спасутся? Наоборот говорил о немногих.
Овцы - это те кто идут за своим пастырем, а есть еще и козлища. Многие поищут войти, но не смогут ... и далее. - Лк. 13:23-27

[diana]

Если поверить Вам, значит можно грешить напропалую, нарушать заповеди Господни, проповедовать ереси, верить в реинкарнацию, богохульствовать. "Если говорит что все спасутся, значит - все".

нет, напротив нельзя, и Бог постоянно об этом человеку напоминает и в заповедях и даже если ты себя позиционируешь христианином, - тем более нельзя, напротив, Бог говорит - выбери жизнь чтобы жить тебе.. но человек постоянно (по слабости своей) выбирает нечто нехорошее и грешит, поэтому его душе приходится постоянно мучительно проходить эти перевоплощения пока не дойдёт до совершенства..

[Isidore]

Т.е. некоторые из людей - просто пушечное мясо что ли? Декорации?

Все и покаются благодаря новому перерождению.

- - - Добавлено - - -


Мы и заметили, как вы с Доцей о ней не говорите)

- - - Добавлено - - -


Из чего это следует? Апостол такого условия не ставит.
Господь не может желать, чтобы погиб хоть один, ибо Он радеет об овцах и не является наемником.

Не пушечное мясо, а свободные личности. Если не хотят к Богу, то Бог их и не принуждает. А то в виде собаки, пиннать будут и т.д. - и не знала, что нсть раввины которые такую чушь вещают

[Лука]

его душе приходится постоянно мучительно проходить эти перевоплощения пока не дойдёт до совершенства..

Зачем мучительно если можно с удовольствием. Какой смысл в чем-то себе отказывать, если нет стимула для исправления? Все равно все спасутся.

[diana]

А где Господь сказал, что все спасутся?

точно не помню, есть пару мест в Писании об этом.. одно, о том что - весь Израиль спасётся, а другое ...... где-то выше это место уже приводилось, если вспомню, напишу...

- - - Добавлено - - -

Зачем мучительно если можно с удовольствием. Какой смысл в чем-то себе отказывать, если нет стимула для исправления? Все равно все спасутся.

какое же это удовольствие, это как в школу когда ходить постоянно надо и на экзамены, даже если ты хочешь чтобы только каникулы постоянно были.. так примерно и это, не хочешь, а надо......... просто, возможно это всё сокращать, если в этой жизни что у тебя сейчас, ты экстерном будешь учиться и совершенствоваться...

[уже не я живу]

Все и покаются благодаря новому перерождению.

Служители сатаны. Сколько Отец они ещё будут искажать святую истину Твою?
"... с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю..." Сами в сетях и других заманиваете, чтоб не одним погибать.

Люди не каятся благодаря перерождениям.
Покаяние - это дар Бога. Человек не в состояние без обличения Духом Святым покаяться. Никакие перерождения не приводят человека к покаянию. Ибо каждая хоть миллион раз переродившаяся душа, не может заиметь качество способное привести душу к Богу. Душа человека оторвана от Бога грехом. И только Христос есть Тот, кто освобождает человека от рабства во грехе, через покаяние, которое дарует Отец Небесный, но никак не кол-во перерождений.

[Лука]

какое же это удовольствие, это как в школу когда ходить постоянно надо и на экзамены

Но Вы предлагаете совершенно другой вариант. В школу хочешь - ходишь, не хочешь - не ходишь. В школе можно вести себя как угодно - курить в классах, девочек за косички дергать, стекла бить, на доске пакости писать. Могут на второй год оставить, но не выгонят и все равно аттестат дадут.

[Isidore]

точно не помню, есть пару мест в Писании об этом.. одно, о том что - весь Израиль спасётся, а другое ...... где-то выше это место уже приводилось, если вспомню, напишу...

Так легко ввести людей в заблуждение??

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"
Послание к Евреям 9:27

[diana]

Но Вы предлагаете совершенно другой вариант. В школу хочешь - ходишь, не хочешь - не ходишь. В школе можно вести себя как угодно - курить в классах, девочек за косички дергать, стекла бить, на доске пакости писать. Могут на второй год оставить, но не выгонят и все равно аттестат дадут.

я бы ни за что не хотела на второй год остаться, помню как это было стыдно и какой позор, когда кого-то оставляли, а самое главное что как жаль что все вперёд уже ушли, а ты на месте волочишься, даже от одной мысли что такое может быть депрессия может напасть..)) не знаю даже, есть ли такие люди, которые сознательно хотели бы "на второй год остаться" (перевоплотиься, реинкарнировать) разве что это бессознательно, когда человек не понимает что такое будет и грешит, или когда человек в таких тяжких условиях, что не может не грешить и сам страдает от этого.......

- - - Добавлено - - -

Так легко ввести людей в заблуждение??

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"
Послание к Евреям 9:27

меня не легко ввести в заблуждение, я сама пришла к пониманию реинкарнации, а до этого тоже как Вы реагировала..))