Реинкарнация

[Enigma]

Конечно, обратил внимание. Только Бог всегда "здесь и сейчас", "ныне", а не где-то там в прошлом. Но вот зачем детей надо воспитывать, если "жизнь накажет"? Мы не потребителей воспитываем, а личности, в которые вкладываем "душу свою". Не в их разум вкладываем душу, а в их личность.
"А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. "

А теперь подумайте, как люди в ВЗ могут придти ко Христу, если уже и кости их истлели?

Это очень интересная тема, и очень глубокая, почему, что и как, почему одни так, другие иначе.

Христиане ожидают воскресения из мертвых.

2-е Тимофею 2:
18
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
19
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
20
А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

[Григорий Р]

На самом деле для доказательства реинкарнации достаточно посмотреть и проанализировать мир вокруг себя. Посмотреть на детей по которым видно, что каждый из них имеет свой характер, свой опыт, который с возрастом проявляется все сильнее, потому что они накапливали его в течение многих тысяч лет. Если бы человек родился сразу, без переселения, то мы бы все были похожи по характеру друг на друга как две капли воды.

Ога-ога. Свой характер, свой опыт.
Только, почему-то мальчик Юра очень сильно похож всеми своими ужимками на папу - оператора токарного станка, а не на Ален Делона и не на покойного рыжего соседа дворянского сословия.
А ещё, мальчонка танцует, точь в точь, как мамин дед Тарас с саблями, когда выпивал лишнего на похоронах. Так и хочется воскликнуть - Тарас воскрес!
А, вовсе, не как Рудольф Нуриев.
А ещё, Юрка такой же прижимистый как скупердяй косой дед Вакула из под Диканьки, который любил правым глазом считать кто сколько вареников в тарелку навалил, а правым, крынку со сметаной контролировал, и щедро раздавал затрещины берёзовым черпаком собственного изготовления. Со специально сбалансированной рукояткой.
А ещё, местами такой же сказочный хвастун и сочинитель рыбацких небылиц как мамин брат Костя из Одессы. Портовый грузчик. Завсегдатай пивнушек. Один в один. И почему-то Юрка совсем не похож ни на Эрнеста Хемингуэйя, ни на Наполеона Буанопарта, ни на Клеопатру с Екатериной II, и даже не на Пушкина с Есениным, а на всех своих ближайших родственником разом.

Не смешите своими теориями и доказательствами.)))

[Enigma]

Если Бог спасает, то всех, как потомков Адама, Сам став Вторым Адамом, усыновив нас ВСЕХ без исключения.

Да, именно так.

- - - Добавлено - - -

Вот это ваш уровень. А в реинкарнации не лезьте, не ваше это - учить вам запрещаю!

Что вы там говорили, о том, что на данный момент вам надо повторять за мной?
Повторяйте, не стесняйтесь.

[VladK]

VladK

То есть, Вы считаете, что человека нет, а его личность уже есть? А как же "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

Просчитались в ВЗ со Христом. Только издали видели. А уж Соломон и вовсе не верил в вечную жизнь.

Повторяю вопрос - что означает словосочетание "говорить в духе"? И в каком конкретно духе нужно говорить?

В "дух человеческом". Понятие духовного, невозможно передать словами, если не ощутить. Это как глухому говорить о музыке, а слепому о красках.

И Вы можете привести примеры диалогов с Христом последние 1500 лет?

Увы (а может и к счастью), только в духе. Но Дух Святой теперь напоминает об этих диалогах, и объясняет писание, которое БОГОДУХНОВЕННО. Его не глазами читать надо, Лука.

И одну и ту же одежду Вы дважды не надеваете?

Одеваю. И хожу. Не хожу и одеваю, а одеваю и хожу в ней. Потом снимаю, одеваю другую и снова - хожу. Аналогию понимаете с реинкарнацией?

Значит по-Вашему все участники похорон во-вот родятся свыше? И где об этом говорит Христос? В Матф 8:22 такого нет?

Там не про участников похорон написано, а про то, что надо "родиться свыше". Читайте 3 гл ев. от Иоанна.

Какое?

У вас подстрочника нет что ли?
по Стронгу:

душевный
1 .
естественный,
характеризующийся
естественными человеку
качествами, мыслящий
по-житейски;

2 . животный,
контролируемый
животными инстинктами и
страстями;

3 . физический,
свойственный земным
живым существам)

-----

Душевный - это биологически рожденный.

[Лука]

DMix

Таким образом, вы сами и подтвердили - что дух Илии воплотился в тело Иоанна.

И снова врешь. Грустно.

Так что ответите Лука ?

Ничего. Жемчуг в дерьме не моют...

[Abdrushin]

Ога-ога. Свой характер, свой опыт.
Только, почему-то мальчик Юра очень сильно похож всеми своими ужимками на папу - оператора токарного станка, а не на Ален Делона и не на покойного рыжего соседа дворянского сословия.
А ещё, мальчонка танцует, точь в точь, как мамин дед Тарас с саблями, когда выпивал лишнего на похоронах. Так и хочется воскликнуть - Тарас воскрес!
А, вовсе, не как Рудольф Нуриев.
А ещё, Юрка такой же прижимистый как скупердяй косой дед Вакула из под Диканьки, который любил правым глазом считать кто сколько вареников в тарелку навалил, а правым, крынку со сметаной контролировал, и щедро раздавал затрещины берёзовым черпаком собственного изготовления. Со специально сбалансированной рукояткой.
А ещё, местами такой же сказочный хвастун и сочинитель рыбацких небылиц как мамин брат Костя из Одессы. Портовый грузчик. Завсегдатай пивнушек. Один в один. И почему-то Юрка совсем не похож ни на Эрнеста Хемингуэйя, ни на Наполеона Буанопарта, ни на Клеопатру с Екатериной II, и даже не на Пушкина с Есениным, а на всех своих ближайших родственником разом.

Не смешите своими теориями и доказательствами.)))

Смешите это Вы, своим закостенелым мышлением и непониманием принципа работы реинкарнации.

[VladK]

Это очень интересная тема, и очень глубокая, почему, что и как, почему одни так, другие иначе.

Христиане ожидают воскресения из мертвых.

2-е Тимофею 2:
18
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
19
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
20
А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

Это Павел о Втором Пришествии Христа говорил. Если считать, что "воскресение уже было", то ничего не остается как строить рай на земле. А это сделать НЕВОЗМОЖНО.
Бог творит историю, а не люди. Рождение от Бога происходит во плоти, в мире сем. Это же не просто так происходит. Мы должны пройти Путь Христа здесь на земле. Это можно сделать верой в то что Он - Бог. Христос разделяет человека до раздела "души и духа".

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. " (Евр. 4гл)

А НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК будет только после Второго Пришествия. Сегодня - пока по вере, только рождение свыше, младенчество... Но Вечность начинается здесь, на земле...

[Ironman]

Что вы там говорили, о том, что на данный момент вам надо повторять за мной?
Повторяйте, не стесняйтесь.

Ветхим то не живите особо - ваши пути не мои и вы опять отстали. Былое прошло, теперь все новое!

Демагогия и увод обсуждения, вот ваши бесчестные методы.

Вы так рвались осуждать меня за офтоп, а как дошло дело до аргументированных разговоров, то начались бабские ужимки и переводы внимания, достойные вашей лукавой компании! Вот такие плоды.. хвала Богу, Он раскрывает ваши злобные козни на корню!

[DMix]

Христос прямым текстом говорит:
"и если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14)

Затем еще раз говорит уже другими словами:

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его ...
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

Т.е. те, кто считает себя учениками Христа - те понимают.

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

Подчеркнул у вас и подчеркнул в стихе Евангелия.

Так что ответите Лука ?
Принимаете, сообщенную Христом Свою волю ?

И читаем ответ:

Ничего.

Лука - так вы принимаете, говоря вашими же словами, волю Христа ?.
Напомню ваши слова:

Когда Христос сообщает Свою волю Он не оставляет выбора добавкой типа "если хотите принять".

[Лука]

VladK

Понятие духовного, невозможно передать словами, если не ощутить.

Раз не можете передать словами, значит не ощутили. Так зачем же Вы пишите о том, чего не знаете? Впрочем, чего не увидите, то дофантазируете.
Для меня очевидно, что Вы читаете не глазами, а собственной фантазией.
Но я Вас понимаю. Выдуманная Вами реинкарнация с феноменом, который эти словом обозначают ученые или жители Юго-Восточной Азии, ничего общего не имеет. Вы видите то, что хотите видеть. Верите в выдуманного Вами "бога" и живете в выдуманной Вами реальности. Поэтому для Вас читать Библию ли или телефонный справочник значения не имеет - Вы в любой книге увидите то, что хотите, независимо от того есть оно там или нет. А если уж совсем худо станет и Вы не найдете в кулинарной книге высказываний Вашего "бога", Вы обратитесь к Стронгу. Уж он точно не подведет.
Я не вижу в Ваших фантазиях лжи ибо Вы верите в то, что пишите. Как говорили о бароне Мюнхаузене "Главное не то, был Мюнхаузен на Луне или не был. Главное, что не врет!". Это о Вас.
Бегите от реальности, как от самой страшной напасти. Обо если Вы однажды посмотрите на нее глазами, услышите ушами и дотронетесь до нее пальцами, Вас ожидает шок...
Всего Вам доброго.

[DMix]

Бегите от реальности, как от самой страшной напасти. Обо если Вы однажды посмотрите на нее глазами, услышите ушами и дотронетесь до нее пальцами, Вас ожидает шок...

Простите что вмешиваюсь.
Но в вашем ответе читается некое разочарование.
Разочарование человека, попавшего в трудную жизненную ситуацию.

Что случилось ?
Поделитесь - не носите в себе.

[Enigma]

Ветхим то не живите особо - ваши пути не мои и вы опять отстали. Былое прошло, теперь все новое!

Демагогия и увод обсуждения, вот ваши бесчестные методы.

Вы так рвались осуждать меня за офтоп, а как дошло дело до аргументированных разговоров, то начались бабские ужимки и переводы внимания, достойные вашей лукавой компании! Вот такие плоды.. хвала Богу, Он раскрывает ваши злобные козни на корню!

Вас весело читать, спасибо за улыбку

[diana]

Простите что вмешиваюсь.
Но в вашем ответе читается некое разочарование.
Разочарование человека, попавшего в трудную жизненную ситуацию.

Что случилось ?
Поделитесь - не носите в себе.

представьте реинкарнацию глазами человека, который её не принимает, это непонятно и страшно, ты такой-то и такой, считающий себя Человеком, и вдруг, ты оказывается не совсем ты который сейчас, а нечто невидное и неясное, которое где-то там втайне от тебя теперешнего, - творит себя Истинного, когда немного начинаешь постигать этот механизм то и в депрессию может впасть человек, который считает себя теперешнего Значимым и нет никого кроме него и ни с кем не надо считаться, ты один, ты личность и это звучит громко.............. а оказывается это не так, и это теперешнее, - текущий процесс - твоего Настоящего Я...

[Enigma]

Это Павел о Втором Пришествии Христа говорил. Если считать, что "воскресение уже было", то ничего не остается как строить рай на земле. А это сделать НЕВОЗМОЖНО.
Бог творит историю, а не люди. Рождение от Бога происходит во плоти, в мире сем. Это же не просто так происходит. Мы должны пройти Путь Христа здесь на земле. Это можно сделать верой в то что Он - Бог. Христос разделяет человека до раздела "души и духа".

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. " (Евр. 4гл)

А НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК будет только после Второго Пришествия. Сегодня - пока по вере, только рождение свыше, младенчество... Но Вечность начинается здесь, на земле...

Да, о втором пришествии Христа, где и ожидается восресение мертвых.
А некоторые невилировали именно восресение из мертвых, потому апостол и говорит об этом.

Как вы представляете рождение свыше?
Может человек трудиться над своей душой, прилагает усилия, чтобы стало возможным пить Воду Живую, которая потом и взращивает духовное в человеке, образует то новое духовное в душевном?

[Ironman]

представьте реинкарнацию глазами человека, который её не принимает, это непонятно и страшно, ты такой-то и такой, считающий себя Человеком, и вдруг, ты оказывается не совсем ты который сейчас, а нечто невидное и неясное, которое где-то там втайне от тебя теперешнего, - творит себя Истинного, когда немного начинаешь постигать этот механизм то и в депрессию может впасть человек, который считает себя теперешнего Значимым и нет никого кроме него и ни с кем не надо считаться, ты один, ты личность и это звучит громко.............. а оказывается это не так, и это теперешнее, - текущий процесс - твоего Настоящего Я...

Да, непростая задачка.. простых и не обещал Иисус:

24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26. какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?