Реинкарнация

[Лука]

Я принимаю. ВЫ -НЕТ. Вы принимаете свое. Ложное, искажая смысл слов Христа.

И как попугай он постоянно повторяет: "И если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14) Так вы принимаете слова Христа ? Да или нет ?" Но с тех пор, как его поймали на мошенничестве, он уже не отрывает слова Христа от контекста.

[DMix]

Душа со смертью тела не умирает, никто Вам этого не утверждает. Но душа идет на суд после смерти тела - а не в новое тело. НИГДЕ ВЫ ЭТОГО УТВЕРЖДЕНИЯ О НОВОМ ТЕЛЕ НЕ НАЙДЕТЕ.

«Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет;
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (1Кор.15:36-38)

Я принимаю. ВЫ -НЕТ. Вы принимаете свое. Ложное, искажая смысл слов Христа.

Какую ложь вы в словах Христа усмотрели "он есть Илия".

"и если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14)
Так что именно из этих слов вы принимаете ?

- - - Добавлено - - -

И как попугай он постоянно повторяет: "И если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14) Так вы принимаете слова Христа ? Да или нет ?" Но с тех пор, как его поймали на мошенничестве, он уже не отрывает слова Христа от контекста.

Повторять буду до тех пор пока не дойдет - "он есть Илия" так сказал Христос об Иоанне Крестителе.
Лука - вы считаете себя учеником Христа ?

[Ольга Владим.]

«Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет;
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (1Кор.15:36-38)



Какую ложь вы в словах Христа усмотрели "он есть Илия".
"и если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14)

Так что именно из этих слов вы принимаете ?

То, что пока Вам недоступно.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1-е Коринфянам 2:14,15)

Просите Бога показать Вам суть Им сказанного, не берите на себя ответственность, искажая Его слово.

[VladK]

VladK

Читайте:
в духе итальянских дворцов...
в духе итальянских кинодив....
в духе времени ...
тяжелый дух смрад, вонища, зловоние, запах, вонь,
она явно была не в духе.
я окончательно потерял веру в духов.
интерьеры в духе ренессанса
меня вырастили в духе практичности ...
приём в духе начала столетия.
он был явно не в духе.

Выбирайте какое понимание духа Вам подходит больше

Вы хотите сказать, что все это одно и то же?
Мне все-таки больше нравится библейское - "Бог есть Дух"
Но если вас оно не устраивает, то остановимся на том, что вы дали из философского словаря - "Высшая способность человека" (Назовите хоть "горшком"....)

А Дух Святой - это тоже какая-то способность?

Елисей мог принять дух пророчества и стать преемником Илии.

Допустим.
Но почему Елисей тогда просил духа именно Илии, а не духа пророческого?

Жизнь человека обычно заканчивается смертью. Илия не умер и перешел от смерти в жизнь.

Хорошо. Но все-таки вы пишите "не умер, но перешел от смерти - в жизнь". О каком значении слова "смерть" для Илии тогда говорил Христос: "о клинической смерти", или "биологической"?
Или для него Бог сделал исключение и он перешел "от жизни в жизнь"?

Для продолжения пророческой традиции.

Это узкое понимание. А продолжение "традиции" личности человеческой вас не устраивает? Ведь личность не сводится к способностям человека.

[Лука]

Повторять буду до тех пор пока не дойдет

Давно дошло. Тупые манипуляции. Все. Надоел.

[DMix]

То, что пока Вам недоступно.

"и если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14)
Так что именно из этих словвы принимаете ?

И вас спрошу - вы считаете себя учеником Христа ?

[Лука]

VladK

Вы хотите сказать, что все это одно и то же?

Хочу сказать, что словом дух именуется масса явлений.

Мне все-таки больше нравится библейское - "Бог есть Дух"

Это означает, что Бог есть Сущий не воспринимаемый органами чувств человека.

Но почему Елисей тогда просил духа именно Илии, а не духа пророческого?

Цитату плз., где просил.

Хорошо. Но все-таки вы пишите "не умер, но перешел от смерти - в жизнь". О каком значении слова "смерть" для Илии тогда говорил Христос: "о клинической смерти", или "биологической"?

Конечно биологической. При клинической смерти возможна реанимация.

Это узкое понимание.

Конкретное Вы называете узким.

А продолжение "традиции" личности человеческой вас не устраивает?

Устраивает. Но причем здесь реинкарнация? Или эту тему мы считаем исчерпанной?

Ведь личность не сводится к способностям человека.

Личность к способностям человека отношение имеет только косвенное.

[Ольга Владим.]

"и если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14)
Так что именно из этих словвы принимаете ?

Что он несет служение, как и у Илии -

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(От Луки 1:17)


Видимо, словесный оборот - в каком духе ты действуешь - в духе истины или в духе лжи? - для Вас однозначно будет означать мгновенное признание реинкарнации вопрошаемого - в истину или ложь. )

[diana]

Что он несет служение, как и у Илии -

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии,

как это прийти в духе и силе Илии?.. - это прийти в его духе и силе, но в другом теле..

[DMix]

Это вы так на мой вопрос:

Лука - вы считаете себя учеником Христа ?

ответили !

Давно дошло. Тупые манипуляции. Все. Надоел.

Т.е. потратили столько букофф - вместо двух "да".
Что значит - вы не считаете себя учеником Христа.

[Ironman]

Это цитаты из Писания. Ну, если Вы не признаете общепризнанного текста Писания - тогда мне не о чем с Вами и говорить.

Но Мне никто и древней копии не предоставил текста с описанием реинкарнации людей - ни в ВЗ, ни в НЗ.

Потому - не тролльте попусту.

То есть цитаты из писания в документальных подтверждениях не нуждаются? Так человек же вам дает, а вы противитесь: Он есть Илия!

- - - Добавлено - - -

сперва принимаются к рассмотрению аргументы противоположной стороны, заявившей о наличии. так ведется диспут в элементарном судебном порядке, а не в балагане.

Противоположная это вы. Человек привел цитаты писания, в которых иудеи спрашивают о причинах рождения человека слепым. А вы балаган изволите из Писания делать.
Можете доказать что они не о перевоплощении говорили?

[DMix]

Я задал вполне простой вопрос:

И вас спрошу - вы считаете себя учеником Христа ?

ваш ответ:

Что он несет служение, как и у Илии -

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(От Луки 1:17)

Видимо, словесный оборот - в каком духе ты действуешь - в духе истины или в духе лжи? - для Вас однозначно будет означать мгновенное признание реинкарнации вопрошаемого - в истину или ложь. )

Есть простые три слова Христа: "Он есть Илия".
Как можно в трех соснах заблудиться ?

Повторю вопрос:
Так вы считаете себя учеником Христа ?

[Ironman]

А кто такой человек, чтобы другому мог помочь очистить себя изнутри, если бы это было возможно, то не говорил бы Иисус Христос о том, что надо прилагать усилия, надо очищать свой дом и так далее, то есть своё сердце, свои помыслы.

Человек это бог, сыны всевышнего все мы.. и все как один тут наставляют и обличают друг друга, включая вас и вашего покорного слугу. Вот только я делаю это менее лицемерно чем вы, обвиняющая других в том, чем сами грешите. Вы нищи, слепы и наги, но самое печальное что не признаете этого и следовательно не имеете возможности к покаянию. Покайтесь и вам легче станет.

Как получается с чистотой тела и души?
По разному.

Во-во. Так уже лучше. Продолжайте.

- - - Добавлено - - -

Дух Ильи, что есть Дух Ильи?
А Елисей принявший Дух Ильи, тоже Илья?
А кто на небо вознёсся на огненной колеснице.

Нельзя ведь взять пару стихов из Писания и на этом построить и утвердить Истину.
Писание надо изучать, с желанием познать Истинность, а не подтвердить или опровергнуть свои предложения.

Именно, нельзя просто так взять какие-то вырванные из контекста фразочки об огненной колеснице и на их основании строить учение о том что Илия в плоти и крови наследовал Царство Божие.

- - - Добавлено - - -

Душа со смертью тела не умирает, никто Вам этого не утверждает. Но душа идет на суд после смерти тела - а не в новое тело. НИГДЕ ВЫ ЭТОГО УТВЕРЖДЕНИЯ О НОВОМ ТЕЛЕ НЕ НАЙДЕТЕ.

И куда она идет после суда?

- - - Добавлено - - -

Из Эго. .

Откуда Эго?

- - - Добавлено - - -

И как попугай он постоянно повторяет: "И если хотите принять, он есть Илия" (Мф.11:14) Так вы принимаете слова Христа ? Да или нет ?" Но с тех пор, как его поймали на мошенничестве, он уже не отрывает слова Христа от контекста.

Молодой еще. Вас многократно ловили на лжи, а вам как с гуся вода - дело то не хитрое, игнорируй всех и тверди свое, а не Божие.

- - - Добавлено - - -

То, что пока Вам недоступно.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1-е Коринфянам 2:14,15)

Просите Бога показать Вам суть Им сказанного, не берите на себя ответственность, искажая Его слово.

Сколько раз Христос должен повторить что бы вы узнали и приняли слова Его, а не выкручивались как отец ваш на сковородке?
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них

Точно так же как и Илия, и Сам Христос воплотился-вочеловечился на земле.
(рискнете отрицать?)

[Abdrushin]

но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них
Точно так же как и Илия, и Сам Христос воплотился-вочеловечился на земле.
(рискнете отрицать?)

Я хоть и воспринимал фразу Христа: "и если хотите принять, он есть Илия ...", как не прямое, а косвенное доказательство реинкарнации. Но если вдуматься в слова Христа, которые Вы привели в пример, то действительно, Иоанн Креститель и был воплощением Илии.

[DMix]

Но с тех пор, как его поймали на мошенничестве, он уже не отрывает слова Христа от контекста.

Попрошу привести пример, где меня, как вы выразились "поймали на мошенничестве".
Это достаточно серьезное обвинение.

Так что, будьте любезны подтвердить.