Реинкарнация

[Григорий Р]

«Равви! За свои грехи или за грехи родителей его наказан он слепотою»? (Ин.9:12)
Все разумеют, что есть кармический закон, потому и спросили.

Учитель учил, что болезнь это грех и грех это болезнь. Болеет, значит где-то нагрешил.
Апостолы и удивились , мол, а когда же этот успел нагрешить, если он с рождения такой? Скорей всего за грехи родителей отдувается. Как дети алкашей и наркоманов. Хотя так и есть, потому что дети это частица души родителей. С теми же, что и у родителей дырами в ДНК и совести. Щенок волка будет таким же злым как мама, к бабке не ходи, загрызёт, глазом не моргнёт, поэтому лучше ему без глаз побыть. Другие целее будут.
Учитель сказал - нет, болезнь не за грех. Не за карму.
Апостолы забыли, что иногда бывает, что болезни даны для различных испытаний. Как с праведным Иовой дело было.

[Abdrushin]

DMix
Я не принимаю изуродованную тобой мысль Спасителя, которая будучи Им сказанной выглядела так: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." (Матф.11:14) Когда Христос говорит буквальную истину, он не предлагает ее принятие на усмотрение слушателя, а сообщает ее в директивной безапелляционной форме.

Лука, тогда как понимать эту фразу Христа, что Он хотел сказать этими словами?

[DMix]

Я же сказал, что принимаю, но написал выше, что Господь не имел в виду природного Илию, жившего в прошлом.

Конечно же не природного.
Механизм воплощения в тело один:

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

И воплотился Дух Илии в тело младенца, которому нарекли имя Иоанн и стал душою живою.

Т.е. Дух Илии реинкарнировал в тело, которому при рождении дали имя Иоанн.

[Фонфан]

.. что Он хотел сказать этими словами?

Мне думается, что хотел сказать....начните хоть во что-нибудь верить, с чего-нибудь начать...но ЖИВОЕ, чтоб учились распознавать людей живущих по ДУХУ, а не в идолов бессловесных....но это ИМХО...не настаиваю...так как и спорить на эту тему желания не имею....

[Лука]

Лука, тогда как понимать эту фразу Христа, что Он хотел сказать этими словами?

"Если поймете, что это не человек Илия, а его сила и дух". Ибо сказано Господом и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный". (Лук.1:17)

[DMix]

"Если поймете, что это не человек Илия, а его сила и дух". Ибо сказано Господом и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный". (Лук.1:17)

Механизм воплощения в тело один:

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

И воплотился Дух Илии в тело младенца, которому нарекли имя Иоанн и стал душою живою.
Т.е. Дух Илии реинкарнировал в тело, которому при рождении дали имя Иоанн.

Что тут непонятного ?

Дух, у которого есть свое не земное Имя воплотился когда-то в тело Илии.
Люди знали этого человека по имени Илия.

Затем этот же Дух воплотился в тело Иоанна.
Но это был тот же Дух, который был у Илии.

А как объяснить людям Кто пришел - вот и сказано было "Он есть Илия".
О ком и предсказывали - потому как только земное имя и знали.

[Лука]

И воплотился Дух Илии в тело младенца, которому нарекли имя Иоанн и стал душою живою. Т.е. Дух Илии реинкарнировал в тело, которому при рождении дали имя Иоанн. Что тут непонятного ?

Непонятно каким образом дух Илии вышел из живого Илии, который не умирал и ЖИВЫМ был взят на небо?
И охота тебе постить одни и те же глупости?
В Писании сказано:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях." (1Кор.1:10)
Как один дух может реинкарнировать во всех учеников Христа?

[Abdrushin]

"Если поймете, что это не человек Илия, а его сила и дух". Ибо сказано Господом и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный". (Лук.1:17)

Да, Вы правы. Люди слишком банально поняли мысль о том, что прежде Христа, сначала должен прийти Илия. Но так же и реинкарнация понимается слишком банально, на самом деле это слово имеет более широкий смысл, которое нужно правильно понимать. И Дух человека не имеет ничего общего с сущностью животного.

Конечно, если Вы согласны с тем, что Бог создал Землю буквально за шесть дней, или, что Земле и вселенной около 10000 лет, то Вашей логике не нужно включать в себя такое понятие как реинкарнация, и понимать принцип ее работы. Но я не могу поверить в то, что нет эволюционного развития, или в то, что Земле не около 4 000 0000 000 лет. А без переселения душ невозможно объяснить такие длительные процессы, которые происходят на нашей планете. И еще хочу подчеркнуть, что наше духовное развитие началось не с букашки или с первой клетки, а с того момента, когда мы были помещены в подготовленные для этого сосуды (тела приматов, того времени).

[VladK]

Я же сказал, что принимаю, но написал выше, что Господь не имел в виду природного Илию, жившего в прошлом. Так же как Он не о садоводстве рассказывал в Своей притче о сеятеле.

И как мешает вашему духовному пониманию такая прозаическая вещь, как реинкарнация? Разве мы не все от Адама, как и пророки? Разве Иоанн - не величайший пророк из всех (в том числе и Исайя, и Илия, и Иоан и т.д.)?

- - - Добавлено - - -

"Если поймете, что это не человек Илия, а его сила и дух". Ибо сказано Господом и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный". (Лук.1:17)

Так в этом и суть реинкарнации, а вовсе не во внешнем сходстве с Илией.

[Лука]

NVRussia

без переселения душ невозможно объяснить такие длительные процессы, которые происходят на нашей планете

Логически и этически верно будет заменить в Вашем высказывании "невозможно" на "я не могу".

- - - Добавлено - - -

VladK

Так в этом и суть реинкарнации, а вовсе не во внешнем сходстве с Илией.

Так в чем "в этом" суть реинкарнации?

повторяю:

В Писании сказано:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях." (1Кор.1:10)

Как один дух может реинкарнировать во всех учеников Христа живущих в Коринфе?

[Сергей Сур]

И как мешает вашему духовному пониманию такая прозаическая вещь, как реинкарнация?

Мне она никак не мешает, так как я знаю, что жизнь во мне - не моя собственность, а "втекает" в меня (как и в каждого) от Единственного Источника Жизни - Господа Иисуса Христа, Который и есть эта Единтсвенная и никем иным не создаваемая Жизнь (в Самом Себе).

"Моё я" - это Его частная духовная Любовь в форме Его частной духовной Мудрости, изменившееся качеством "моего" восприятия, допущенным Им в Себе, дабы иметь не марионеток, а существ, могущих выбирать любовь к Нему осознанно и добровольно. И эта Его частная Любовь - единственная и неповторимая из бесконечного множества неповторимых Его Любовей в формах Его Мудрости.

Она не может вновь "вернутся" в мир природный, так как мир природный - это состояние выбора духом либо Жизни от Бога, либо жизни от себя (что равно духовной смерти) и последующего вечного существования этого выбора в частном небесном состоянии, выбранном в мире природном, либо частного адского состояния, также добровольно выбранного при жизни в материальном теле.

[DMix]

Непонятно каким образом дух Илии вышел из живого Илии, который не умирал и ЖИВЫМ был взят на небо?
В Писании сказано:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях." (1Кор.1:10)
Как один дух может реинкарнировать во всех учеников Христа?

Он был восхищен на Небо в уже новом - данном Всевышним световом теле.
На определенном этапе развития Дух получает более энергетически плотное тело.
Которое может быть видимым и осязаемым для наблюдателя.

И при этом может снова реинкарнировать - через Единый механизм,
установленный Всевышним.

По второму вопросу.
Здесь же по контексту понятно, что говориться о едином устремлении.
Как говориться "были в едином порыве".
Подчеркнул.

[Ольга Владим.]

Не было инквизиции !?

Император Константин учредил организацию под названием "Корректория",
которая корректировала все Евангелия.

В результате все тексты на арамейском языке объявлялись еретическими и сжигались.

(здесь подробнее) https://vk.com/topic-10639945_23518392

Выход очень прост. До банальности.

Предъявите исходные, оригинальные документы. В которых эта гадость упоминается на полном серьезе - да еще в связке с контекстом.

А пока что Вам предъявили полный отказ самого Иоанна в признании себя Илией, а в Вашем понятии - в реинкарнации - но Вам это не заинтересовало.

Вас интересует Ваша доктрина и Вам все равно, что она висит в воздухе.

В то время, как Писание говорит - человекам положено умереть один раз и потом явиться на Суд Божий.

И это слово будет Вас судить и Вы будете обвинены во лжи.

[Лука]

Он был восхищен на Небо в уже новом - данном Всевышним световом теле. На определенном этапе развития Дух получает более энергетически плотное тело.
Которое может быть видимым и осязаемым для наблюдателя. И при этом может снова реинкарнировать - через Единый механизм, установленный Всевышним.

Все это пустая болтовня, которой нет подтверждения ни в эмпирике, ни в теории, ни в какой-либо религии мира.

[DMix]

Апостолы забыли, что иногда бывает, что болезни даны для различных испытаний. Как с праведным Иовой дело было.

Да - и такое бывает.
Что не отменяет того, что в то время все знали о наличии реинкарнации.
И иудеи в том числе - потому и спросили.