Реинкарнация

[Enigma]

Неужели душа в спермотазоиде?? А почему не в в яйцеклетки матери??

Почему душа в сперматозоиде?
Душа это когда яйцеклетка и сперматозоид стали из двух одно. А так по отдельности клетки несущие информацию.
Но да, сперматозоид важнее чем яйцеклетка, даже пол будущего ребенка зависит от него.
Как земля и зерно.
Зерно посадили в землю, прорастает это зерно в ней.

Этим то зачатие Иисуса Христа от всех остальных людей и отличается, как видим сперматозоид всё же важнее.
Но вот как это всё происходило, можно только, конечно предполагать.

Христос родился как первый Адам, то есть безгрешным, прошёл путь тот, который первый Адам не смог пройти.
Потому первый Адам остался душевным человеком, не смог принять Дух Сына Божьего, всё на маленьком росточке остановилось.
А Второй Адам Дух Животворящий, Венец Творения.

[Ironman]

В каком ином теле? Илия вознёсся в своём теле. Вся иудейская тоска по Илии заключена исключительно в этой детали. Илия не умирал, как умирают все.
Илия пребывает в СВОЁМ теле и живее всех живых.
А иначе Илию любить и ждать незачем. Только за то, что он до сих пор не расстался с телом.
Вот, чем он ценен у иудеев. Телом взят и не разделялся с ним.
А если душа Илии разлучилась с телом, и тело его сгнило, то для иудея это не Илия.

Ну да, плотские ребятки оказались, душу положить за Евангелие не ихнее, им бы править на Земле в этом мире.. Кого-то напоминают очень с этой тоской по телу - вознесенному ли, воскресенному, не суть - главное чтоб не духом животворящим, а вот кости и плоть с кровью обязательно из могил достали и проветрив запихали в них...... Все упование на это : (
Да и Сына Божьего ведь ждали в другом качестве и должен он им был дать земное царство, а Он говорит "царство мое не от мира сего"...

[DMix]

Воскресение - это вспоминание своих прошлых воплощений. Своих прошлых жизней. В момент воскресения Вы просто вспомните все. Поэтому зря ждете новой плоти.

Одно другому не противоречит, на мой взгляд.
Просто плоть может быть какой-то иной.
Один Всевышний знает как будет.

[Холоп]

Это же о внутреннем - о сознании.
И плачет и улыбается когда спит.
Чему улыбается !? или кому ?

Ну так и я о внутреннем. Разве Вы не читали, что младнецы не понимают слово Правды?

Евр 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

Ну если только Вы имеете в виду чист, в том смысле что не понимают где правда, а где ложь. Тогда да, младенцы тупы.

Бог есть Любовь - никто вам не откроет более того, что вы готовы воспринять.

Ну в момент воскресения мы и поймем кто готов, а кто не готов. Я сейчас рано рассуждать.

[Ironman]

значит при всеобщем воскресении, воскреснет человек Илия, а не Иоанн, ибо Илия его настоящее Я................
допустим ваша душа на протяжении всей истории была и в том теле и в том, и в том, но воскреснет она в теле ( в образе) в котором она была наиболее эффективна.... так получается?......

Вроде выходит что у души есть какое-то свое духовное-прославленное тело и она к нему и возвращается в итоге... может какие-то еще варианты - сложные материи для нашего сознания. Я понимаю вот если бы эти наши религоводы говорили искренне "не знаем точно как оно там происходит, дух ли человеческий восходит, или животого спускается.. Что значит дух Илии..?" Так нет же, утверждают что все знают как должно, имидж ведь все, а истина она там далеко ведь..... в итоге только все больше запутываются, стараясь и предания давно минувших дней не нарушить, и новые данные и понимания как-то перекрутить под них. Того и гляди опять придется сжигать всех несогласных, как за плоскую землю жгли. И нет у них выхода из этого замкнутого круга, ибо такие уступки произведут нарекания на духовную власть в том, что она отступает от веры предков, и произведут раскол, а призвание духовной власти -- блюсти во всей чистоте грекороссийскую православную (католическую, др.) веру, переданную ей от предков (с).

[DMix]

Ну так и я о внутреннем. Разве Вы не читали, что младнецы не понимают слово Правды?

Евр 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

Ну если только Вы имеете в виду чист, в том смысле что не понимают где правда, а где ложь. Тогда да, младенцы тупы.

Душа младенца только-только от Туда - от Бога пришла.
Чему вы его научите ?

Разве только запутаете

Вот родился младенец.

Он верит всему, что вы ему скажете - вы для него как Бог.
И тут ему дают "откусить яблоко" - рассказывают где "лево", а где "право".

Младенец принимает все, что говорят ему - всепринимающий.
Он не судит - с чем он может сравнить ? - несудящий.

И так, по мере взросления, его сознание заполняется стереотипами - догмами.
И вот он уже мыслит не первообразами, а набором новых сущностей.

Возвел ментальные стены между собой и Творцом.
Вышел из "райского сада".

И оказался он в лесу Иезекииля - в аду.

Много деревьев насадил Всевышний в аду - вокруг райского сада.
Но повелел, чтобы ни одно дерево во вне не было выше Его Райских деревьев.
Чтобы Свет сада Его был виден из любой точки леса.

Достаточно лишь обратить взор свой внутрь леса - к Райскому Саду Его.

"Ибо вот Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
И "Если не обернетесь и не станете как дети - не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)

[Холоп]

Душа младенца только-только от Туда - от Бога пришла.
Чему вы его научите ?

Разве только запутаете

Вот родился младенец.

Он верит всему, что вы ему скажете - вы для него как Бог.
И тут ему дают "откусить яблоко" - рассказывают где "лево", а где "право".

Младенец принимает все, что говорят ему - всепринимающий.
Он не судит - с чем он может сравнить ? - несудящий.

И так, по мере взросления, его сознание заполняется стереотипами - догмами.
И вот он уже мыслит не первообразами, а набором новых сущностей.

Возвел ментальные стены между собой и Творцом.
Вышел из "райского сада".

И оказался он в лесу Иезекииля - в аду.

Много деревьев насадил Всевышний в аду - вокруг райского сада.
Но повелел, чтобы ни одно дерево во вне не было выше Его Райских деревьев.
Чтобы Свет сада Его был виден из любой точки леса.

Достаточно лишь обратить взор свой внутрь леса - к Райскому Саду Его.

"Ибо вот Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
И "Если не обернетесь и не станете как дети - не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)

То есть Вы хотите сказать, что родители портят ребенка?? А я думал воспитывают.... То есть по Вашему выходит, дите должно воспитывать родителей?? Скажите, то есть ребенка стоит при рождении положить в отдельную комнату, ну чтоб его не загрязнить этим миром, через турбочку давать пищу, а через 18 лет выпустить из этой комнаты, и он выйдет такой чистый и совершенный от туда??

- - - Добавлено - - -

Почему душа в сперматозоиде?

Так это Вы спросили, вспомнить себя в сперматозоиде, не я. Как можно вспомнить себя там, где моя душа никогда не была?

[DMix]

То есть Вы хотите сказать, что родители портят ребенка?? А я думал воспитывают.... То есть по Вашему выходит, дите должно воспитывать родителей?? Скажите, то есть ребенка стоит при рождении положить в отдельную комнату, ну чтоб его не загрязнить этим миром, через турбочку давать пищу, а через 18 лет выпустить из этой комнаты, и он выйдет такой чистый и совершенный от туда??

До абсурда не нужно доводить.
Человек без общения не развивается.

И в некотором смысле родители могут портить ребенка,
если учат разделению.

Но младенец имеет более сильную связь со своей Душой чем взрослый.
И прийти к этому состоянию и учит Христос.

Ну если только Вы имеете в виду чист, в том смысле что не понимают где правда, а где ложь. Тогда да, младенцы тупы.

"если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин.9:41)

[diana]

в сперматозоиде в сперматозоиде в сперматозоиде.........

может давайте уже о духовном?.....

[Холоп]

До абсурда не нужно доводить.
Человек без общения не развивается.

Но младенец имеет более сильную связь со своей Душой чем взрослый.
И прийти к этому состоянию и учит Христос.

Ну хорошо, исправляем, по Вашему выходит, что в отдельную комнату нужно поместить не одного, а сразу 10 новорожденных младнецев для общения?? Сразу одной парией из роддома. Ну они же все чисты и совершенны и имеют цитирую "сильную связь со своей Душой". И в такой комнате будет Царство Божие?? Ведь они вырастут в такой комнате в душевном общении и незагрезненные этим грязным миром, этими догмами левыми и правым?? А потом через 18 лет выпускать их от туда соверешнных мужей для распространения своего "света" для всех остальных?

"если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин.9:41)

Ну а это цитата к чему? Хотите сказать, что у младенцев и зрение зоркое и все грехи видят? А я думал наоборот, что они слепы и тупы.

[DMix]

Ну хорошо, исправляем, по Вашему выходит, что в отдельную комнату нужно поместить не одного, а сразу 10 новорожденных младнецев для общения?? Сразу одной парией из роддома. Ну они же все чисты и совершенны и имеют цитирую "сильную связь со своей Душой". И в такой комнате будет Царство Божие?? Ведь они вырастут в такой комнате в душевном общении и незагрезненные этим грязным миром, этими догмами левыми и правым?? А потом через 18 лет выпускать их от туда соверешнных мужей для распространения своего "света" для всех остальных?

Я к тому, что есть то - что с собой приносят младенцы.
И есть то - что потом из них вылепляют взрослые.

Если бы взрослые помогали ребенку поддерживать связь со своей душой,
а не обрубали бы крылья словами "тебе это все кажется" или "дети все выдумывают",
то было бы больше людей имеющих связь с Богом.
Душа пребывает в Единстве со Всевышним.

Ну а это цитата к чему? Хотите сказать, что у младенцев и зрение зоркое и все грехи видят? А я думал наоборот, что они слепы и тупы.

Нет не про зрение эти стихи Евангелие, а что бы подумать - о чем они:

"если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин.9:41)

(подумайте сегодня перед сном - о чем здесь сказано)

[Ольга Владим.]

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1-е Коринфянам 15:35-52)


ВСЕ. НИКАКОЙ РЕИНКАРНАЦИИ.

[diana]

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

кстати, это Григорию надо почитать про то что Илия на небо не мог в плоти тленной вознестись, значит его плоть при вознесении либо изменилась сразу же по ходу, или если в плоти, то - на иную планету к инопланетянам материальным, на летающей тарелке (огненной колеснице)..

- - - Добавлено - - -

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

это говорится о последнем времени, при всеобщем воскресении, когда одни еще не умрут, но изменятся в нетленные тела (переодевшись), а другие, которые уже умерли - воскреснут также уже в других изменённых телах нетленных...

- - - Добавлено - - -

[/FONT]ВСЕ. НИКАКОЙ РЕИНКАРНАЦИИ.[/COLOR][/SIZE]

а здесь и не о реинкарнации говорится, а о том как воскреснут мёртвые, это о всеобщем воскресении.. это когда все процессы реинкарнаций уже прекратятся, ибо время для становления пройдёт и произойдёт всеобщее переодевание в нетленные тела..

[Ольга Владим.]

Чепуху не пиши.

[Холоп]

Я к тому, что есть то - что с собой приносят младенцы.
И есть то - что потом из них вылепляют взрослые.

Так младенцы с собой приносят что либо плохое? Или только хорошее?

Если бы взрослые помогали ребенку поддерживать связь со своей душой,
а не обрубали бы крылья словами "тебе это все кажется" или "дети все выдумывают",
то было бы больше людей имеющих связь с Богом.
Душа пребывает в Единстве со Всевышним.

Ну так в изолированной комнате никто не "обрубит эту связь" и они вырастут чистыми и совершенными. И будем мы у них учиться уму разуму...

Ладно бы отрицающие реинкарнацию бы утверждали, что дети чисты, но Вы, зная о реикарнации, учите здесь что дети якобы чисты и мы их портим воспитанием. Младенцы уже пришли в этот мир грязными из прошлых воплощений. Где живет грех? Не в душе ли? Что загрязнил Змей? Не душу ли? А чем Вы пытаетесь научить здесь всех, что душа чистая и совершенная от рождения? Зачем здесь души рождаются? Не исправить ли свою душу? А по Вашему выходит, что им и рождаться не нужно, а то являются же на небе уже чистыми и совершенными. Бред. Почитайте внимательно еще раз:

Ис 7:15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

То есть младенец туп от рождения, и приобретает НАВЫК в процессе жизни. Понимаете? А Вы утверждаете, что он портится от жизни. Видите разницу?

Нет не про зрение эти стихи Евангелие, а что бы подумать - о чем они:

"если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин.9:41)

(подумайте сегодня перед сном - о чем здесь сказано)

Я то вижу о чем здесь, но не согласен с Вашим толкованием этого места.