Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Лука]

Угу,и Иисус пришёл утверждать и исполнять искажённую Тору.

Иисус пришел упразднить, но не Тору, а закон, который исполнил и отменил. Что касается Торы, кому как не Ему знать что в Торе искажено, а что - нет.

[Ольга Владим.]

Дошла, но в искаженном виде.

Думаю, дошла в достаточно достоверном виде. Как и пророки. Иначе бы Павел не писал о Богодухновенности Писаний и Христос не отсылал бы к пророкам.

[DENNY79]

Иисус пришел упразднить, но не Тору, а закон, который исполнил и отменил.

Сами то поняли,что сказали?
Тора это всё Синайское Откровение,закон,мицвот,скрижали.
«И сказал Бог, обращаясь к Моисею: Взойди на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные, и Тору, и Заповеди...».

- - - Добавлено - - -

Думаю, дошла в достаточно достоверном виде. Как и пророки. Иначе бы Павел не писал о Богодухновенности Писаний и Христос не отсылал бы к пророкам.

Вот,умная мысль.

[Лука]

Ольга К.

Думаю, дошла в достаточно достоверном виде.

Достаточно чтобы понять ее суть, но не полностью достоверном.

Как и пророки. Иначе бы Павел не писал о Богодухновенности Писаний и Христос не отсылал бы к пророкам.

Если в ТаНаХе Пророки свидетельствуют, что он искажен писцами, мы должны ему верить?

- - - Добавлено - - -

Тора это всё Синайское Откровение, закон, мицвот, скрижали. «И сказал Бог, обращаясь к Моисею: Взойди на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные, и Тору, и Заповеди...».

"Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь." (Иер.8:8)

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

[DENNY79]

"Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь." (Иер.8:8)

Именно поэтому видимо Иисус велел соблюдать всё,что говорят фарисеи:
"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."
А фарисеи учили всей Торе,как Письменной так и Устной.
Что наглядно и подтверждает Иисус,словам которого есть аналогии в Талмуде.

- - - Добавлено - - -

.... упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением..(Еф.2:13-15)

Слова Павла мне не особо интересны.
Мало ли что он считал тогда.

[Лука]

DENNY79

Именно поэтому видимо Иисус велел соблюдать всё,что говорят фарисеи: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Естественно Христос не хотел, чтобы Апостолов постигла Его участь. Поэтому до рассеяния находясь в Иудее они соблюдали законы этого государства.

Слова Павла мне не особо интересны.

Вы полагаете здесь кого-то волнует что Вам интересно? Апостол Божий написал, что ХРИСТОС ЗАКОН УПРАЗДНИЛ. Значит это ИСТИНА.

[DENNY79]

DENNY79

Естественно Христос не хотел, чтобы Апостолов постигла Его участь. Поэтому до рассеяния находясь в Иудее они соблюдали законы этого государства.

Вы утверждаете,что Иисус был лицемером и учил этому других?


- - - Добавлено - - -

Апостол Божий написал, что ХРИСТОС ЗАКОН УПРАЗДНИЛ. Значит это ИСТИНА.

Истина только в христианской плоскости.
Даже сам Иисус не имел такой наглости заявить,что он упразднил Закон.
Более того:
"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей...."

[Лука]

DENNY79

Вы утверждаете,что Иисус был лицемером и учил этому других?

Вы врете по давней вашей традиции. Поэтому Христос сказал о вас: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Истина только в христианской плоскости.

Другой истины не существует.

Даже сам Иисус не имел такой наглости заявить,что он упразднил Закон.
Более того: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей...."

Наглость демонстрируете Вы. А Христос говорил о своих заповедях провозглашенных Им в Нагорной проповеди, которую Вы по-воровски пытаетесь цитировать.

[DENNY79]

Вы врете по давней вашей традиции. Поэтому Христос сказал о вас: "Ваш отец диавол;
Наглость демонстрируете Вы.

Ага,сам дурак.Вот такие аргументы.

Другой истины не существует.

Тоже самое я считаю о своей религии.

А Христос говорил о своих заповедях провозглашенных Им в Нагорной проповеди

Иисус говорил о том,что "блаженны....." и далее.
А о заповедях он говорил здесь:
"16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя»."
(Евангелие от Матфея 19:16-19)
Так что вы демонстрируете незнание даже тех книг,которые признаёте богодухновенными.

[Лука]

DENNY79

Ага,сам дурак.

Не дурак, а лживое дитя дьявола. И не "сам", а только ты. Как только человек начинает лгать, он для меня потерян.

[Ольга Владим.]

Ага,сам дурак.Вот такие аргументы.


Тоже самое я считаю о своей религии.

Иисус говорил о том,что "блаженны....." и далее.
А о заповедях он говорил здесь:
"16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя»."
(Евангелие от Матфея 19:16-19)
Так что вы демонстрируете незнание даже тех книг,которые признаёте богодухновенными.

Если уж о заповедях, то это несколько ширше будет - Закон vs заповеди Христовы.

- - - Добавлено - - -

Именно поэтому видимо Иисус велел соблюдать всё,что говорят фарисеи:
"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Да, пока Он не принес Вечную Жертву за людей. Закон стал мертв. Законом ни один человек не может оправдаться - что Бог и желал показать людям. Только ОН может спасти их от их грехов - указав на них, помогая их исправить и омывая их Кровью Христа - прощать их.

Только так человек может войти в Царство Небесное - омытым Кровью и прощенным.

[Ольга Владим.]

Ольга К.

Достаточно чтобы понять ее суть, но не полностью достоверном.

Если в ТаНаХе Пророки свидетельствуют, что он искажен писцами, мы должны ему верить?

- - - Добавлено - - -

"Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь." (Иер.8:8)

Поначалу слово
"книжники" означало сословие,
представители которого изучали и толковали
закон Моисея
Комм. Нов. Жен.Библ.

Книжников. Но не переписчиков. Книжники писали свои правила - вроде корвана или омывания рук.. Но Писание вряд ли изменялось - настолько внимательно относились к переписке.

Не мог Иисус ссылаться на Моисея и пророков - не упомянув искажение.

Тогда на чем основываться в Писании??? На своей интуиции? Интуиции пастырей? То есть - на интуиции людей?

Не логично. И очень опасно.

[юри]

Да, пока Он не принес Вечную Жертву за людей. Закон стал мертв. Законом ни один человек не может оправдаться - что Бог и желал показать людям. Только ОН может спасти их от их грехов - указав на них, помогая их исправить и омывая их Кровью Христа - прощать их.

Только так человек может войти в Царство Небесное - омытым Кровью и прощенным.

Кровь это последняя стадия очищения, а первая это осознания греха! Павел говорит что не иначе узнал грех как через закон (читай Тору). Читайте Тору!

[Ольга Владим.]

Кровь это последняя стадия очищения, а первая это осознания греха! Павел говорит что не иначе узнал грех как через закон (читай Тору). Читайте Тору!

Во время действия закона - да - еще и через закон.

Но Господь еще говорит и о сердце человека. В котором уже гнездится грех - когда еще дело не совершено.

И это покажет Дух Святой. И человек покается и Христос омоет Кровью и человек будет прощен - если обратится от всего сердца - в вопле и покаянии.

[юри]

Во время действия закона - да - еще и через закон.

Но Господь еще говорит и о сердце человека. В котором уже гнездится грех - когда еще дело не совершено.

И это покажет Дух Святой. И человек покается и Христос омоет Кровью и человек будет прощен - если обратится от всего сердца - в вопле и покаянии.

Если человек белое будет называть черным, а черное белым, то как будет узнан грех? Никак! А если грех не будет узнан, то как его исправить? Никак! Он остается и узнан будет там на суде, но тогда будет поздно!