Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Любовь Праведна
    Временно отключен

    • 02 May 2016
    • 12141

    #6196
    Сообщение от DENNY79
    Если вы подразумеваете Творца,то да,согласен.
    Если Иисуса промолчу.
    Совершенно мудрый ответ. Именно такой и ожидала услышать. Только у Господа Бога истина. Потому и нужно к Нему обратиться за ответами на все спорные вопросы, из-за отсутствия решения которых человечество не может избавиться от войн, от всякой неправды, погрязает во всякого рода грехах.
    Мы все- иудеи, христиане и мусульмане- веруем во единого Бога- Творца неба и земли. Все веруем во Всеобщее воскресение и в пришествие Мессии, Христа, то есть, Помазанника Божьего на Царский престол. Различие только в том, что по-разному представляем личность Мессии.
    Вы, иудеи, толкуете слова Псалма 2: "6 Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;7 Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
    8 Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе" (Пс 2),- так, что Господь Бог сказал это царю Давиду о нем, о Давиде.
    Я же, как христианка, обратила внимание на слова "Возвещу определение", и поняла, что Господь Бог через пророка царя Давида возвещает народ о решении родить Сына, и это- определение, не подлежащее сомнению. Царю Давиду Господь не позволил ДАЖЕ храм строить, так как были времена, когда царю Давиду приходилось вести большие войны, и он пролил много крови. И как он был рожден Богом, даже если воспринимать это и духовно, когда ничего не совершив такого, чтобы повлиять на дальнейшую историю человечества, умер. Другое дело- Господь Иисус Христос. Он исполнил обещание нашего Творца: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
    И в других местах Ветхого Завета пророки ваши называют Бога Спасителем и Искупителем.
    Я не переубеждаю Вас, а только объясняю, какие основания имеют христиане даже в Ветхом Завете, чтобы считать Господа Иисуса Христа Сыном Божьим и даже Богом.
    Иудеи же когда-то отвергли Бога, как Царя. И Господь Бог объяснил народу Израиля причину их бед:
    "9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).
    Поэтому для христиан не будет проблемой, если вы объявите не Господа Иисуса Христа Царем на земле, а Всевышнего.
    И для мусульман это не должно быть проблемой, потому что Коран начинается со слов:
    "1(2). Хвала- Аллаху, Господу миров
    2(3). милостивому, милосердному
    3(4). Царю в день суда!" (сура 1).

    Я и предлагаю духовенству трех религий от Бога взять на себя совместную заботу о нищем духом народе Беларуси вместо её нечестивого президента, как слугам Божьим, чтобы перед лицом Божьим и всего человечества доказать, что не зря они подвизались на духовном поприще и с помощью Божьей постарались этот народ, который даже стыдится своей родной мовы, привести к счастью и благоденствию. Тогда без сомнения, я твёрдо в это верю, Господь Бог найдет способ общения с духовенством и поможет им достойно исполнять свои обязанности, найти взаимопонимание между собой и разрешить все разногласия. И это будет жизненный пример всему человечеству того, каким путем оно должно идти к своему счастью.





    Комментарий

    • stardust
      Завсегдатай

      • 02 May 2016
      • 749

      #6197
      Сообщение от юри
      Что же имел ввиду Иисус?
      Приветствую!
      Имел в виду ровно то, о чем говорил Моисей, благословляя колено Левия.. (Втор. 33; 8-11)
      Все взаимосвязано...
      "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #6198
        Сообщение от Isidore
        Для Вас жена выше Бога?
        Евреи не задаются подобным вопросом.
        Наш Творец не заставляет выбирать между родными и Собой.
        Сообщение от Isidore
        А почему Вы не можете принять эту фразу?
        Потому,что она противоречит Торе.
        Сообщение от Isidore
        Ее же надо понимать не буквально.
        Кто сказал?
        Те кто понимает,что эти слова противоречат даже облико морале,и надо как-то оправдать сказанное их кумиром?
        Сообщение от Isidore
        В первые времена христианства было много случаев, когда родители язычники применяли даже насилие (пытки) над своими летьми, чтобы отвратить их от Христа, требуя языческого поклонения.
        Одно сменилось другим.
        Сообщение от Isidore
        Вы же согласны, что заповедь возлюбить Бога выше заповеди почитания родителей , именно в той части, что если родители требуют от Вас отречения от Бога, Вы освобождаетесь от обязанности подчиниться им в этом вопросе
        Не подчиниться в этом вопросе не связано с возненавидеть и оставить.Тора всё так же велит любить родителей и родных.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от юри
        А жертвы отменил?
        Опять же где жертва?
        Будет Храм,всё вернётся.Начало заложено.

        Комментарий

        • юри
          Ветеран

          • 04 June 2016
          • 5026

          #6199
          Сообщение от DENNY79
          Евреи не задаются подобным вопросом.
          Наш Творец не заставляет выбирать между родными и Собой.
          Так никто не заставляет! Вся жизнь человека это испытание. 10. Однако если отец или мать приказывают сыну или дочери нарушить закон Торы, подчиняться их требованию запрещено. При этом не имеет значения, идет ли речь о заповеди-предписании, о запрете или о каком-нибудь постановлении мудрецов Торы. Тора говорит: «Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои соблюдайте: Я Б-г, Всесильный ваш» (Ваикра, 19:3). Из этой цитаты следует, что Всевышний обязывает нас бояться родителей, но кроме тех случаев, когда они заставляют нас нарушить субботу (или любую из заповедей). Всевышний как бы подчеркивает: «Я Б-г, Всесильный ваш» Б-г для всех, почитать, бояться и слушаться Его обязаны все и вы, и ваши родители.Как было сказано, это правило относится ко всем заповедям без исключения. Так, например, если отец предостерегает сына: «Смотри, такой-то наш враг, всегда помни о том, какой вред он нам нанес, и вообще не разговаривай с ним!», то сын не должен повиноваться, если хочет помириться с тем человеком. Тора запрещает еврею ненавидеть другого еврея, даже скрывая эту ненависть и внешне ничем ее не проявляя; следовательно, в этом случае приказ отца противоречит закону Торы. Кицур Шулхан Арух глава 138 Почитания родителей.

          И еще там же: 20. Гер (прозелит, нееврей, принявший иудаизм) подобен только что родившемуся младенцу. Согласно букве закона Торы, все его родственные связи с неевреями прерваны.



          Будет Храм,всё вернётся.Начало заложено.
          Мы имеем что имеем, а именно около 2000 лет нет храма! Это очень большое время! Даже между первым и вторым храмом было очень маленький промежуток времени. Разве не важно понять причину отсутствия Храма 2000 лет? А то что Храм будет, это знает только Б-г и когда! Если Б-г сделал так что Храма нет уже почти 2000 лет, этим Он не хочет ли что-то сказать?
          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

          Комментарий

          • Любовь Праведна
            Временно отключен

            • 02 May 2016
            • 12141

            #6200
            Сообщение от DENNY79
            Евреи не задаются подобным вопросом.
            Наш Творец не заставляет выбирать между родными и Собой.
            У нас у всех, иудеев, христиан и мусульман, один Творец,- Тот, Который вывел народ Израиля из Египетского плена. Это был прообраз вывода в будущем человечества из дьявольского плена. Что мы все, смертные, находимся в плену у дьявола, ясно сказал ваш царь Соломон: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).

            А в Торе Всевышний буквально требует от евреев побивать камнями непослушных сыновей.

            Кто сказал?
            Те кто понимает,что эти слова противоречат даже облико морале,и надо как-то оправдать сказанное их кумиром?
            "12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, ка Я возлюбил вас.
            13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих
            " (Ин 15). Господь Иисус Христос не только словами, но и на деле показал это, Сам приняв муки на кресте за то, чтобы была открыта дорога ПОКАЯНИЯ человечеству, ведущая к вечной жизни вместе с Богом.

            Комментарий

            • DENNY79
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 11593

              #6201
              Сообщение от Любовь Праведна
              У нас у всех, иудеев, христиан и мусульман, один Творец,- Тот, Который вывел народ Израиля из Египетского плена.
              Номинально да.
              На практике не совсем так.

              Комментарий

              • Любовь Праведна
                Временно отключен

                • 02 May 2016
                • 12141

                #6202
                Сообщение от DENNY79
                Номинально да.
                На практике не совсем так.
                Вот и нужно на практике это осуществить. Я давно предлагаю, как это сделать, как выйти человечеству на истинную дорогу покаяния. И эта дорога описывается в Библии:
                "5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
                6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.
                7 .....
                8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
                9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
                10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #6203
                  Сообщение от Любовь Праведна
                  Вот и нужно на практике это осуществить. Я давно предлагаю, как это сделать, как выйти человечеству на истинную дорогу покаяния. И эта дорога описывается в Библии:
                  "5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
                  6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.
                  7 .....
                  8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
                  9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
                  10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).
                  Это всё произойдёт в конце дней с приходом истинного Машиаха.

                  Комментарий

                  • Любовь Праведна
                    Временно отключен

                    • 02 May 2016
                    • 12141

                    #6204
                    Сообщение от DENNY79
                    Это всё произойдёт в конце дней с приходом истинного Машиаха.
                    И кто для Вас истинный Машиах? Только не говорите, что царь Давид, сердце которого позволило ему отправить верного военачальника на неминуемую гибель, чтобы овладеть его женой.

                    А пророчество: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13),- тоже должно исполниться после прихода Машиаха? Как народы увидят, что Создатель наш- наш Искупитель?

                    А прославлять вас перед народами как будет Машиах: словами или делами вашими?

                    И когда вы собираетесь исполнить три заповеди Всевышнего- объявить Царя над миром, покаяться и выстроить храм из чистого железа? Тоже после прихода Машиаха?
                    Последний раз редактировалось Любовь Праведна; 09 December 2018, 07:29 AM.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #6205
                      Сообщение от Любовь Праведна
                      И кто для Вас истинный Машиах?
                      Тот кто осуществит пророчества и с приходом которого сбудется обещанное.

                      Сообщение от Любовь Праведна
                      А пророчество: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13),- тоже должно исполниться после прихода Машиаха? Как народы увидят, что Создатель наш- наш Искупитель?
                      Обязательно.Тхият hа-метим(воскрешение из мёртвых) начнётся с его приходом.

                      Сообщение от Любовь Праведна
                      И когда вы собираетесь исполнить три заповеди Всевышнего- объявить Царя над миром, покаяться и выстроить храм из чистого железа? Тоже после прихода Машиаха?
                      Вс-вышний всегда Царь для евреев.Тшува никогда не отменялась.Храм будет с приходом Помазанника.

                      Комментарий

                      • termit
                        Участник

                        • 09 December 2018
                        • 37

                        #6206
                        "И беспрекословно - великая благочестия тайна: которая (гр. ос) явлена во плоти...". Есть другие тексты с отличным от данного прочтения.

                        Комментарий

                        • Любовь Праведна
                          Временно отключен

                          • 02 May 2016
                          • 12141

                          #6207
                          Сообщение от DENNY79
                          Тот кто осуществит пророчества и с приходом которого сбудется обещанное.


                          Обязательно.Тхият hа-метим(воскрешение из мёртвых) начнётся с его приходом.


                          Вс-вышний всегда Царь для евреев.Тшува никогда не отменялась.Храм будет с приходом Помазанника.
                          Уклончивые ответы, игнорирующие волю Божью, которая изложена в пророчествах Святых Писаний для того, чтобы мы, люди, их старались исполнить в вере, что Всесильный Бог поможет нам в этом.
                          А то, что "Вс-вышний всегда Царь для евреев",- ЛОЖЬ, потому что Сам Он констатировал: "7 ... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8).

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #6208
                            Сообщение от Любовь Праведна
                            А то, что "Вс-вышний всегда Царь для евреев",- ЛОЖЬ, потому что Сам Он констатировал: "7 ... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8).
                            Если бы все отвергли,Тора бы не дошла до наших дней.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #6209
                              Сообщение от DENNY79
                              Если бы все отвергли,Тора бы не дошла до наших дней.
                              Дошла, но в искаженном виде.

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #6210
                                Сообщение от Лука
                                Дошла, но в искаженном виде.
                                Угу,и Иисус пришёл утверждать и исполнять искажённую Тору.

                                Комментарий

                                Обработка...