Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Такую чепуху несёте .

Это не чепуха, а Писание+Здравый смысл.
Перестаньте противоречить Писанию...

[Diana123]

Это не чепуха, а Писание+Здравый смысл.
Перестаньте противоречить Писанию...

Если Бог называет Иисуса Христа сыном Давида, почему вы этому не верите? Вы умнее Бога?
А ваш здравый смыл никому не нужен.

[Кадош]

Если Бог называет Иисуса Христа сыном Давида, почему вы этому не верите?

Я-то этому верю. И именно на основании этого я и утверждаю, что Иосиф - это Его земной отец по плоти!

Вы умнее Бога?
А ваш здравый смыл никому не нужен.

Итак по факту.
Вот эта Ваша фраза - "Точно также и Иисус Христос мать человек, Отец Бог."
Прямо противоречит вот этим словам Христа. из евангелия от Иоанна:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть,
а рожденное от Духа есть дух.

Понимаете, или опять не понимаете?
Нет и не может быть кого-то рожденным от Духа и от плоти...
Так что выкиньте эту мешанину из своей головы.
Дальше объяснять, или пока это еще не дошло?

[Двора]

Интересно!
А обосновать сможете?
Или как всегда - только Ваши беспочвенные слова?

Итак по факту - Я показал в чем заключаются Ваши проблемы противоречия с Библией.
Вы-же мне, кроме своих утверждений, ничего привести не можете...
Поэтому вывод очевиден - это Вы Писанию противоречите, а не я!
Соответственно и Спасителя Вы не знаете, поэтому не надо мне проповедовать ВАШЕ ПОНИМАНИЕ Спасителя...
А лучше просто начните с себя, и уверуйте уже в Писание, а не в свои догмы.

PS
Сергей Довлатов:

"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы.
Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса."

Так и Вы.
Вы просто не желаете слушать что именно я Вам говорю, потому что доводы Вам не нужны, Вам просто противен я сам....

Если бы вы смогли понять: чтобы нас искупить и освободить от власти закона греха и смерти, умереть за нас должен Тот, Кто не был под этой властью.
Понимаете?
Вспоминаем, что познал Адам Ему и она родила и т.д.
рождает отец, потому что у него семя, в семени все заложено, а мать принимает семя и ее организм взращивает плод и рождает и кормит молоком и потом на милость Бога ...
Потому и написаны так родословные кто кого родил ...
Иосиф рожден от семени своего плотского отца, и он от Адама, потому семя пораженное грехом и рожденные от него все в плену.
И сам Иосиф и его дети.
Он не может своей смертью искупить ни себя ни своих детей.
Нужен Праведник и какой?
А Тот Кто дал определение смертью умрешь и не может отменить это определение, но что может?
Умереть вместо Своего творения.
Вы это понимаете?

[Кадош]

Если бы вы смогли понять: чтобы нас искупить и освободить от власти закона греха и смерти, умереть за нас должен Тот, Кто не был под этой властью.

Если Он не был бы под этой властью то как раз именно в таком случае и не мог бы нас спасти!
Но так как Он был под этой властью, то и может находящимся ныне под этой властью, указать путь и дать силы идти Его путем!!!
Специально для Вас создал еще одну тему - Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

[Diana123]

Я-то этому верю. И именно на основании этого я и утверждаю, что Иосиф - это Его земной отец по плоти!


Итак по факту.
Вот эта Ваша фраза - "Точно также и Иисус Христос мать человек, Отец Бог."
Прямо противоречит вот этим словам Христа. из евангелия от Иоанна:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть,
а рожденное от Духа есть дух.

Понимаете, или опять не понимаете?
Нет и не может быть кого-то рожденным от Духа и от плоти...
Так что выкиньте эту мешанину из своей головы.
Дальше объяснять, или пока это еще не дошло?

Иосиф не отец Иисуса Христа, его отец есть Бог, но все знали Иисуса Христа как будто бы он был сыном Иосифа.

А разве Иисус Христос сам себя не называл Сын человека, или Библия его так не называет?

Разве Иисус Христос не мог изменятся и иметь духовное тело?

[Кадош]

Иосиф не отец Иисуса Христа, его отец есть Бог, но все знали Иисуса Христа как будто бы он был сыном Иосифа.

Скажите это Марии, которая прямо называла Иосифа - Его отцом.
Наверное Мария, чуть лучше Вас знала кто Его земной отец.

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились;
и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что
Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и
Я с великою скорбью искали Тебя.

Вам вот в эту тему: Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

[Diana123]

Скажите это Марии, которая прямо называла Иосифа - Его отцом.
Наверное Мария, чуть лучше Вас знала кто Его земной отец.

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились;
и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что
Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и
Я с великою скорбью искали Тебя.

Вам вот в эту тему: Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

А что она могла сказать: Чадо! Я и Бог искали тебя, или вы думаете что Бог не знал где находится его Сын?
И что бы ей сказали иудеи услышав её слова?

[Кадош]

А что она могла сказать: Чадо! Я и Бог искали тебя, или вы думаете что Бог не знал где находится его Сын?
И что бы ей сказали иудеи услышав её слова?

Точно! Не могла она такого сказать, ведь Бог всегда знает где каждый из нас.
Тогда Ей следовало бы сказать, по Вашей логике - чадо, я вот искала Тебя!
Но она почему-то и отца приплела в число тех кто искал?
Когда-ж Вы начнете думать, прежде чем выдавать бездумные гипотезы?

Итак по факту: Библия прямо называет Иосифа - отцем Иисуса!

PS Мне интересно аж - когда Вам станет стыдно уже спорить с Писанием и со здравым смыслом?

[Двора]

Если Он не был бы под этой властью то как раз именно в таком случае и не мог бы нас спасти!
Но так как Он был под этой властью, то и может находящимся ныне под этой властью, указать путь и дать силы идти Его путем!!!
Специально для Вас создал еще одну тему - Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

Вы хоть немного подумайте, Сын Божий никогда не был под пластью сатаны, никогда и во время искушений в пустыне выдержал все и не поклонился ему и покорился, устоял и все мытарства над Его плотью выдержал во время распятия и на суде было доказано синедрионом, что Он ни в чем не согрешил, одну нашли причину, что ОН называет Себя Сыном Божиим ...
В беде вы, в большой беде, пост и молитва плачьте и рыдайте и умоляйте Бога открыть вам ваше заблуждение.
А я отодвигаюсь, на этом пока все.

[Кадош]

Вы хоть немного подумайте, Сын Божий никогда не был под пластью сатаны

Правда?
А в четвертой главе Матфея - под чьей властью Он был?
Напоминаю незнающим:

Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Матф.4:5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,

Матф.4:8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,


А на суде у Пилата, под чьей властью Он был?
Напоминаю незнающим:

Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не
имел бы надо Мною никакой власти,
если бы не было дано тебе свыше;
посему более греха на том, кто
предал Меня тебе.


Итак по факту!!!!
Только Тот Кто был " в нашей шкуре", мог нас спасать!
А теперь возвращаемся к Вашим заблуждениям - Вы противоречите Ин.3:6!
Еще и другим местам, но пока с этим надо разобраться...

[Тихий]

Ваш отец человек? А кто вы, тоже человек если вы его сын?
Понимаете что с Бога рождается Бог так как с человека рождается человек.
А если Иисус Христос Сын Бога, так как же Он не Бог?

Если следовать Вашей логике биологической причиноследственности, то кто Его богиня-мать ?

[Diana123]

Если следовать Вашей логике биологической причиноследственности, то кто Его богиня-мать ?

А зачем ему богиня-мать, ему Отца хватает.
Иисусу Христу нужно было только человеческое тело которое Он принёс Богу в жертву, или вы этого не знаете?

К Евреям 10:5Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне

- - - Добавлено - - -

Точно! Не могла она такого сказать, ведь Бог всегда знает где каждый из нас.
Тогда Ей следовало бы сказать, по Вашей логике - чадо, я вот искала Тебя!
Но она почему-то и отца приплела в число тех кто искал?
Когда-ж Вы начнете думать, прежде чем выдавать бездумные гипотезы?

Итак по факту: Библия прямо называет Иосифа - отцем Иисуса!

PS Мне интересно аж - когда Вам станет стыдно уже спорить с Писанием и со здравым смыслом?

Вы Библию читали?

От Матфея 1:18Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
От Матфея 1:19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
От Матфея 1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
От Матфея 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
От Матфея 1:22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
От Матфея 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
От Матфея 1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
От Матфея 1:25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус

Я поражаюсь вашей тупости.

[Тихий]

А зачем ему богиня-мать, ему Отца хватает.

Диана, вы демонстрируете чисто тринитаристкую ,,логику,, , когда Вам выгодно, Вы готовы признать, что у человеческой пары зачинается и рождается человек, у львов - лев, а вот когда в поле вопроса ввести ,,лайгер,, - производное от льва и тигра, то там пары не требуется, там и льва хватило ! Последовательностью Вы явно не страдаете, но Кадошу таки свой ярлык повесили !

[Diana123]

Диана, вы демонстрируете чисто тринитаристкую ,,логику,, , кода Вам выгодно, Вы готовы призеать что у человеческой пары зачинается и рождается человек, у львов - лев, а вот когда в поле вопроса ввести ,,лайгер,, - производное от льва и тигра, то Вы видимо выкрутитесь, что там и льва хватило !

Вы что не понимаете что Иисусу Христу нужно было тело, он не мог придти в духовном теле, как бы его могли убить?

К Филиппийцам 2:6Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
К Филиппийцам 2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
К Филиппийцам 2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Библию читайте иначе вы никогда ничего не поймёте.