Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Andronik]

Давайте!

Итак - Иисус этому не учил.
Спасибо! Вы сами себе ответили.
Итак Иисус не учил что Он - Сын Бога.

Некоторых нужно правильно понимать, так как по сути их ответы "не учил, занчит учил" Пока вы исчерпали количество попыток.

[Кадош]

Некоторых нужно правильно понимать, так как по сути их ответы "не учил, занчит учил" Пока вы исчерпали количество попыток.

Некоторым сперва стоит :
а) разобраться в себе.
б) изучить Писание.
в) научиться корректно формулировать свои мысли.
г) Понять что их советы, до выполнения выше перечисленных трёх пунктов - никому не интересны!

[andre_t31]

Господь или Бог это одно и тоже:

Нет, это абсолютно разные вещи. Господином называли того, кто выше. А Богом того, кто сотворил всё, небо, землю, человека и животных и т.д. Но, Бог называет богами тех, кто имеет власть судить народ, как в Пс.81 написано, и как Иисус говорил, что Бог называет богами тех, к которым было слово Божие.

Сегодня вас кроме Иисуса Христа никто не спасёт, только в нем есть вечная жизнь

1-е Иоанна 5:11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его

1-е Иоанна 5:12Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
1-е Иоанна 5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную

1-е Иоанна 5:20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

Я в курсе, что спасение только во Христе. К чему вы это? И вы так и не ответили, с чего вы решили, что евреи должны были понять из писаний, что Иисус является Творцом?

[Всякий..]

Некоторым сперва стоит :
а) разобраться в себе.
б) изучить Писание.
в) научиться корректно формулировать свои мысли.
...

Кадош, как думаете, разве не Христа живущего в Павле, -

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

Иоанн называет Богом, как "пребывающего - Бог в нем" , -

15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:15,16)

?

[Двора]

Правда? И где Он так учил? цитату приведите, плиз.

²⁵ В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
²⁶ ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
²⁷ Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
²⁸ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
²⁹ возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
³⁰ ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Кадош]

Кадош, как думаете, разве не Христа живущего в Павле, -
Иоанн называет Богом, как "пребывающего - Бог в нем" , -
?

Очень может быть! А что?

- - - Добавлено - - -

²⁷ Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца;

Двора, я уже отвечал на это!!!!
Фарисеи тоже называли себя сынами Бога. И что?

[Двора]

Двора, я уже отвечал на это!!!!
Фарисеи тоже называли себя сынами Бога. И что?

Не обижайтесь, но на каком основании вы возомнили себя главным толкователем на форуме?
А теперь: израильский народ назван сыном, уже назван, в про отдельное быть сыновьями это обетование, как и названы богами, но если не право судите то умрете как человеки.
И в то же время это прообраз Тела Христова: мы все по отдельности члены Тела, а вместе Тело и кто вместе?
А два народа и Израиль и те кто из язычников, вместе Один Новый Человек.
В связи с этим все ваши заявления что это и то только дла евреев, не для язычников, вычеркивает вас из Тела.
Это понимаете?
Вы наставиваете на другом Евангелие для язычников.
НЕ понимаете.
Повторяете за другим голосом.
А мы вместе Один Новый Человек, язычники входят в дом избранного народа и наследуют обетования, данные Израилю.
В Одном Духе имеем доступ к Богу.
Ваше утверждение иное.
Лично ваше, хотя пишите много верных речей о законе, заповедях, но не для себя.

[Кадош]

Не обижайтесь, но на каком основании вы возомнили себя главным толкователем на форуме?
А теперь: израильский народ назван сыном, уже назван, в про отдельное быть сыновьями это обетование, как и названы богами, но если не право судите то умрете как человеки.
И в то же время это прообраз Тела Христова: мы все по отдельности члены Тела, а вместе Тело и кто вместе?
А два народа и Израиль и те кто из язычников, вместе Один Новый Человек.
В связи с этим все ваши заявления что это и то только дла евреев, не для язычников, вычеркивает вас из Тела.
Это понимаете?
Вы наставиваете на другом Евангелие для язычников.
НЕ понимаете.
Повторяете за другим голосом.
А мы вместе Один Новый Человек, язычники входят в дом избранного народа и наследуют обетования, данные Израилю.
В Одном Духе имеем доступ к Богу.
Ваше утверждение иное.
Лично ваше, хотя пишите много верных речей о законе, заповедях, но не для себя.

вообще какой-то набор, несвязанных между собой, утверждений.
Итак по факту: Иисус никогда не учил, что Он Сын Божий!

[Diana123]

Нет, это абсолютно разные вещи. Господином называли того, кто выше. А Богом того, кто сотворил всё, небо, землю, человека и животных и т.д. Но, Бог называет богами тех, кто имеет власть судить народ, как в Пс.81 написано, и как Иисус говорил, что Бог называет богами тех, к которым было слово Божие.
Я в курсе, что спасение только во Христе. К чему вы это? И вы так и не ответили, с чего вы решили, что евреи должны были понять из писаний, что Иисус является Творцом?

Просто нужно понять что духовные бытности все боги, точно также как как и 144000 искупленных из земли будут боги.

6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

С чего они должны были понять ? Из Ветхого Завета

Псалтирь 101:25Тогда сказал я: Не дай мне умереть, пока ещё я молод. Господь, Ты вечен. Во веки вечные Ты будешь жить.
Псалтирь 101:26 Ты создал мир. И небо - рук Твоих творение.
Псалтирь 101:27 Они закончатся. Ты будешь навсегда жить. Они износятся, как старые одежды, и, как одежды, будут все заменены

Апостол Павел эти слова подтверждает:

К Евреям 1:8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
К Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
К Евреям 1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
К Евреям 1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
К Евреям 1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
К Евреям 1:13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

[andre_t31]

вообще какой-то набор, несвязанных между собой, утверждений.
Итак по факту: Иисус никогда не учил, что Он Сын Божий!

Может я не всё понял из ваших переписок, ибо не от начала читал. Но книжники и фарисеи утверждали, что Иисус называл себя Сыном Божьим. Видимо так и было.

[Daniil77]

Иоанна 14:12 «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.»

[Кадош]

Может я не всё понял из ваших переписок, ибо не от начала читал. Но книжники и фарисеи утверждали, что Иисус называл себя Сыном Божьим. Видимо так и было.

Цитату, плиз...
Понимаете, мы, христиане не всегда контролируем то чего провозглашаем. И часто мы между собой делаем упрощенные утверждения, которые в принципе нормальны. Однако, со временем, такие утверждения уводят от Истины.
Так и тут - некто, Andronik, заявил, что Иисус УЧИЛ, что Он - Сын Божий.
На самом деле это не так.
На самом деле Иисус учил Царствию небесному, а не тому что Он Сын Божий...
Ибо Сынами Божьими, в те времена, назывались и пророки, и поэты, и цари, и просто хорошие люди, например фарисеи себя так именовали...
Поэтому само по себе утверждение что Он - Сын Божий ничего не выражает.
Поэтому Он этому и не учил.
Если бы Андроник сказал, что Иисус был Сыном Божьим - я-бы с ним согласился, но вот насчет УЧИЛ!!!!!
Это не так.
Поэтому я и просил обоснований к такому утверждению.
То что привели Андроник и Двора - обоснованиями не является, а скорей опровергает их самих.
Теперь о Вашем утверждении - "книжники и фарисеи утверждали, что Иисус называл себя Сыном Божьим".
Желательно привести цитату, чтобы разобраться в том, что именно и с какой целью они это говорили, если конечно говорили...

- - - Добавлено - - -

Иоанна 14:12 «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.»

Иоан.20:17 Иисус говорит ей: не
прикасайся ко Мне, ибо Я еще не
восшел к Отцу Моему; а иди к
братьям Моим и скажи им: восхожу к
Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу
Моему и Богу вашему.

Иоан.8:41 ... На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены;
одного Отца имеем, Бога.

[andre_t31]

С чего они должны были понять ? Из Ветхого Завета

К Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Эта цитата из Пс.44:8. И если смотреть в оригинальном тексте, то перевод будет выглядеть примерно так :"помазал Тебя Всевышний - Бог Твой"
Ну и по логике, если Иисус Бог, то зачем Бог помазал Бога? Или Иисус не совсем Бог?

- - - Добавлено - - -

Цитату, плиз...
Понимаете, мы, христиане не всегда контролируем то чего провозглашаем. И часто мы между собой делаем упрощенные утверждения, которые в принципе нормальны. Однако, со временем, такие утверждения уводят от Истины.
Так и тут - некто, Andronik, заявил, что Иисус УЧИЛ, что Он - Сын Божий.
На самом деле это не так.
На самом деле Иисус учил Царствию небесному, а не тому что Он Сын Божий...
Ибо Сынами Божьими, в те времена, назывались и пророки, и поэты, и цари, и просто хорошие люди, например фарисеи себя так именовали...
Поэтому само по себе утверждение что Он - Сын Божий ничего не выражает.
Поэтому Он этому и не учил.
Если бы Андроник сказал, что Иисус был Сыном Божьим - я-бы с ним согласился, но вот насчет УЧИЛ!!!!!
Это не так.
Поэтому я и просил обоснований к такому утверждению.
То что привели Андроник и Двора - обоснованиями не является, а скорей опровергает их самих.
Теперь о Вашем утверждении - "книжники и фарисеи утверждали, что Иисус называл себя Сыном Божьим".
Желательно привести цитату, чтобы разобраться в том, что именно и с какой целью они это говорили, если конечно говорили...

Вот, например
⁴³ уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: «Я Божий Сын».Матфея 27:43

[Werty1383]

вообще какой-то набор, несвязанных между собой, утверждений.
Итак по факту: Иисус никогда не учил, что Он Сын Божий!

вы думаете, духовные лидеры выдумали это?

Ибо Он сказал: «Я Божий Сын».

Именно это вменили Ему в вину

[Кадош]

Эта цитата из Пс.44:8. И если смотреть в оригинальном тексте, то перевод будет выглядеть примерно так :"помазал Тебя Всевышний - Бог Твой"
Ну и по логике, если Иисус Бог, то зачем Бог помазал Бога? Или Иисус не совсем Бог?

- - - Добавлено - - -

Вот, например
⁴³ уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: «Я Божий Сын».Матфея 27:43

Согласно догмата о двух природах сосуществующих во Христе, помазание - это помазание человеческой природы Иисуса Христа.
Потому что у Него была плоть как у нас с Вами. а Помазание - видимый признак призвания Богом на Миссию.

- - - Добавлено - - -

Вот, например
⁴³ уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: «Я Божий Сын».Матфея 27:43

Спасибо! Как я и говорил. Они говорили, что Он Себя так называл, и что они понимали это в том, смысле в котором они знали этот термин.
Сын Божий - Бен Элогим, т.е. Сын того кто имеет СИЛУ!
И их логика тут понятна - если ты Сын того кто имеет силу - сойди с креста.