Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Я вам уже объяснял: любой кто родился свыше, стал сыном Бога, а от Бога рождается кто...? Вот вам и ответ. Нечего сложного тут нет, и не о каком триединстве не идёт речь. А теперь вы ответьте на мой вопрос, о каком "единстве " идёт речь? Как мы можем быть едины и с Богом, и со Христом, и между собой, если сказано, что мы должны быть едины, точно так же, как Иисус и Иегова? Что это за единение такое?

Если не касаться этих нюансов, то ваша фраза "Получается Иисус и Иегова тоже едины в Святом Духе, так же, как были едины Апостолы в день пятидесятницы?", на мой взгляд, звучит замечательно.

То есть о триединстве речь не идёт? Иегова и Иисус едины так же как и христиане едины между собой. Так? Нет трёх лиц, которые в одно объеденные. Так? Ну и всякой другой чепухи, что люди навыдумывали... . Так?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Конечно есть. Библия, всё там написано:-

"и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом." Не рукотворный храм, и церковь такая же, нерукотворная. И это настоящая церковь Христа, и любой желающий, может к ней присоединиться, но тогда должно выйти из всех остальных церквей, которые суть не Христовы.

Давайте я Вам тоже процитирую Библию...28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)В Библии упоминаются следующие служители церкви: пресвитеры, пастыри, епископы, учители, евангелисты и диаконы...Я не уверен, что у Вас есть соратники, единомышленники. Т.к. считаю Вас одиноким. Повторю свой вопрос У вас есть пример поместной церкви, членом которой Вы являетесь, в которой Вы имеете причастие, в которой Вы член тела Христова?

"Пресвитеры, пастыри, епископы, учители, евангелисты и диаконы..." - есть во всех церквях, и у СИ, и Мармонов и Пятидесятников и т.д., но вы же не будете на этом основании говорить, что это христианские церкви. Так? Отсюда вывод простой, наличие вышеперечисленных должностей, не делает церковь христианской. Кроме того, в библии говорится, что все эти должности - временные!! И в последствии будут упразднены:- " ¹¹ И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
¹² к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
¹⁵ но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
¹⁶ из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. "
И когда всё завершится, и все христиане придут к единству веры и познания Христа, тогда необходимость в Пастырях, Апостолах, Пророках и т.д. - отпадёт! Отпадёт за ненадобностью. А вы уже себе должность, наверно присмотрели, в будущем веке? А оказывается их там не будет.)) И ещё: видите кому нужны пасторы, апостолы, пророки и т.д.? Для тех, кто сам не может разобраться что к чему... . А если человек понимает учение Христа, то надобность в учителях и наставниках отпадает, и человек присоединяется к истинной Церкви Христа - нерукотворной!! Поэтому, кто понимает, что написано в Библии, тот выходи от "Блудницы Вавилонской", чтоб не подвергнуться её казни.

[Кадош]

Речь могла идти только о первых шагах язычников, а не о БОЖЬЕЙ праведности вообще.

Все клеите своего "дагончика"? ну-ну...
ГДЕ ТОРА ТРЕБОВАЛА обрезания, или исполнения шаббата от язычников???
Ну приведите пример... !!!
Сможете?
Нет не сможете.
Зачем-же Вы свою Библию придумываете?
Привожу Вам первый пример обратного - Тимофей Павлом обрезан, а Тит - нет!
Очевидно, что и исполнение шаббата на Тита не возлагалось.
Мало? - приведу исчо...

[STUDY]

То есть о триединстве речь не идёт? Иегова и Иисус едины так же как и христиане едины между собой. Так? Нет трёх лиц, которые в одно объеденные. Так? Ну и всякой другой чепухи, что люди навыдумывали... . Так?

qwerti
Может я ошибаюсь, но тринитарии тоже разные. Есть тринитарии, которые в одну личность помещают трёх личностей. Есть тринитарии, относящие три личности в одну природу. Это совершенно разный подход. Есть практикующие оба подхода.

- - - Добавлено - - -

ГДЕ ТОРА ТРЕБОВАЛА обрезания, или исполнения шаббата от язычников???

Кадош
В самых первых словах Библии, где написано "сотворил БОГ человека в образе БОЖЬЕМ по подобию БОЖЬЕМУ" и "благословил БОГ покой и освятил его". Это требование явно всех людей и нет никакого деления. Есть завет с Адамом, а в его лице со всем человечеством, где явно подразумевается верность БОГУ.
Всё остальное- попытки уйти от праведности БОЖЬЕЙ и поставить собственную праведность.

[Кадош]

В самых первых словах Библии, где написано "сотворил БОГ человека в образе БОЖЬЕМ по подобию БОЖЬЕМУ".

Прям вот сотвориЛ? и прям вот по Подобию?? Ну и где Вы такое в начале вычитали???

Это требование от всех людей и нет никакого деления.

Итак - я Привел Вам пример доказывающий мою позицию(Тимофей - Тит). Приведите хоть один доказывающий вашу!

Есть завет с Адамом, где явно подразумевается верность БОГУ.

Точно! Завет есть, а вот заповеди о Шаббате в ней нет.
Плодиться и размножаться - таки да, есть.
Не есть плодов древа познания добра и зла, опять-же, таки да - есть!
А вот исполнять шаббат - нет!
Представляете, какое расстройство для Вас, пишущих новую Библию?
Ну нет и Всё! И как Вам ее туда впихнуть - непонятно...

Всё остальное- попытки уйти от праведности БОЖЬЕЙ и поставить собственную праведность.

Эт не ко мне - эт Вы Иоанну объясните, что он неправильно в видении видел отдельно 144000 евреев, и отдельно - великое множество людей, коих никто не мог пересчитать.
Кстати и Вы, будете среди этих людей, с пальмовыми ветвями!
А не среди 144000!
Знаете почему?
Не знаете...
Так зачем лезете исполнять то, чего Бог от Вас никогда не требовал... Вы-ж вот сами заикнулись про завет с Адамом!

[Брянский волк]

Может я ошибаюсь, но тринитарии тоже разные. Есть тринитарии, которые в одну личность помещают трёх личностей. Есть тринитарии, относящие три личности в одну природу. Это совершенно разный подход. Есть практикующие оба подхода.

А где это такие тринитарии обретались которые одну личность упаковывали в три? Я что-то о таких не слышал. Одна природа - это да - где под природой понимается не материал который эти личности делят между собой в силу необходимости, а один СУБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ.

[piroma]

Вы расскажите об эти плодах, хорошо? Пока у вас одни голословные обвинения. И Христу говорили, что Он исцеляет не тем духом. Вы пророк? Видите духов? Кто вы? Обычный болтун, так почему я вам должен верить? И не поверите, но от вас эта вонь. Сложно с пониманием? Тогда зачем пишите? Вас же не тянут за ваш язык? Наоборот, говорят идти лесом и не писать мне своей глупости? Или мне нужно врать, типа вы пророк и так всё правильно сказали? Думать научитесь, хоть немного.

- - - Добавлено - - -


Христос Спаситель, а вы себя попробуйте спасти, а не прикидывайтесь спасителем. Вы мне и в голодный год не нужны. Мне не нужна всеобщая вера. Вера Одна, в Христа. Это заболеть можно всем вместе, а вот спасение у каждого будет индивидуальное. Или это тоже для вас новость, что все люди разные и что для одного хорошо, для другого может быть смертью. И зачем я тут, это не ваше дело, я же не спрашиваю вас, зачем вы тут? Зачем понос свой разбрасываете, словесный, я лишь говорю вам своё мнение. Не согласны? Опровергните, осилите? Без трёпа и фактами?

вам не нужен Христос ?

Титу, истинному сыну пообщей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и .

понос у вас - нюх не работает ?

[qwerti]

qwerti
Может я ошибаюсь, но тринитарии тоже разные. Есть тринитарии, которые в одну личность помещают трёх личностей. Есть тринитарии, относящие три личности в одну природу. Это совершенно разный подход. Есть практикующие оба подхода.

Что одно, что другое - белебердень... . Истина одна, а заблуждения имеют разновидности и вариации. В библии нет учения о триединстве, ни в каком варианте. А про какую природу тринитарии постоянно долдонят, я так ни от кого и не смог добиться ответа. Они по видимому и сами не понимают, что это значит... .
Вот такой вот итог: учение о триединстве, это заблуждение, и ко Христу не имеет никакого отношения.

[Кадош]

В библии нет учения о триединстве, ни в каком варианте.

Правда?
А вот это что?

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.


Если Вы Библию плохо знаете - кто-ж Вам виноват?

[DENNY79]

Хорошее мнение.

Другой человек как-то сказал таким образом: "БОГ сотворил Адама по подобию СВОЕМУ и заключил с человеком завет, что человек будет отражать подобие БОЖИЕ".
Мне ближе это мнение. Цель любого завета- особые отношения с БОГОМ.

Так конечная цель этого блага и есть целем Элоким.
Подобие Б-жье.

- - - Добавлено - - -

Правда?
А вот это что?

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Олег,выделенное "Я",так же как и "Мне" в данном стихе это говорит пророк о себе.
Творец послал его для пророчества.
Ну а Дух Б-га вообще никак не намекает на троицу.

[Кадош]

Олег,выделенное "Я",так же как и "Мне" в данном стихе это говорит пророк о себе.

Ага... А потом добавляет - ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ!
Ну-да, ну-да...

12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
(Ис.48:12-17)
12 стих - говорит Господь!
13 стих - говорит Господь.
14 стих - говорит Господь.
15 стих - говорит Господь!
....
17 стих Исайя напоминает Кто именно всё это говорит Израилю...

Так с чего Вы взяли что 16 стих говорит Исайя, а не Господь?

[STUDY]

Итак - я Привел Вам пример доказывающий мою позицию(Тимофей - Тит). Приведите хоть один доказывающий вашу!

Кадош
Это не является примером. Вы применили демагогический приём, который никак не доказывает вашу правоту и не опровергает мою позицию.
Чтобы вам было понятней, поясню. Существует завет с Авраамом об обетованной земле. В этом завете человек проявляет верность БОГУ, соблюдая ЕГО заповеди, законы и повеления. Только потом появляется обрезание, как завет и знамение завета в котором БОГ сохраняет СВОЁ намерение.

Эт не ко мне - эт Вы Иоанну объясните, что он неправильно в видении видел отдельно 144000 евреев, и отдельно - великое множество людей, коих никто не мог пересчитать.

Вы подумайте и поразмышляйте о судьбе десяти колен Израиля.

Точно! Завет есть, а вот заповеди о Шаббате в ней нет.

Напомню, израильский народ перед выходом из Египта не отличался от египтян. Поэтому в пустыне были подробно даны некоторые заповеди. Для Адама и Хавы не надо отдельно напоминать о благословении и освящении "покоя". Это нематериальный объект, но благословлённый и освящённый БОГОМ. И это благословение и освящение не пропало с грехом Адама, но об этом напомнили на горе Синай. Если вы понимаете прочитанное, то в заповеди (Исх.20) именно напоминание о благословении и освящении, которое существовало со времён творения неба и земли.

- - - Добавлено - - -

А где это такие тринитарии обретались которые одну личность упаковывали в три? Я что-то о таких не слышал.

На этом форуме таких предостаточно

Одна природа - это да - где под природой понимается не материал который эти личности делят между собой в силу необходимости, а один СУБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ.

Что-то мне подсказывает, вы сейчас станете свою точку зрения доказывать не из Писания.

- - - Добавлено - - -

Что одно, что другое - белебердень... . Истина одна, а заблуждения имеют разновидности и вариации. В библии нет учения о триединстве, ни в каком варианте.

qwerti
Вот слова об Иисусе Христе.
Захария "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной" и "И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино".
Псалом 23 (синодальный) " Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы".
Или вы считаете, что БОГ-ОТЕЦ должен войти в город?

P.S. Чтобы понять, необходимо знать об избрании Шауля царём и о мессианском царстве.

[Кадош]

Это не является примером.

Да для Вас Писание не доказательство, для Вас доказательство ваша доктринка, которую вы склеиваете демагогией, всякий раз, как Господь ее скинет с пьедестала. Но Вы с упорностью, достойной лучшего применения продолжаете пытаться его склеить... ну-ну...
Итак - Тимофей-Тит!
Жду вашего примера!
Хотя видимо примера от Вас не будет, ибо их нет в Писании. То что проповедуете Вы - просто блажь Елены Уайт, которую Вы почитаете выше Творца. И чьи письма Вы почитаете выше Библии.

Вы применили демагогический приём, который никак не доказывает вашу правоту и не опровергает мою позицию.
Чтобы вам было понятней, поясню. Существует завет с Авраамом об обетованной земле. В этом завете человек проявляет верность БОГУ, соблюдая ЕГО заповеди, законы и повеления. Только потом появляется обрезание, как завет и знамение завета в котором БОГ сохраняет СВОЁ намерение.

бла-бла-бла. Итак Павел Тимофея обрезал, а Тита нет. Более того Павел подчеркнул, что обрезания Тита не потребовали даже "высшие апостолы".
Стади, называет это "демагогическим приемом".
Если это демагогический прием, то это демагогический прием Павла и апостолов, а не мой!

Вы подумайте и поразмышляйте о судьбе десяти колен Израиля.

От этого то великое множество из всех племен и народов, по-вашему, научится песне, которую пели те 144000?
Вау!!! Вы такой смешной, когда чушь в качестве "аргумента" пытаетесь привести...

Напомню, израильский народ перед выходом из Египта не отличался от египтян.

Напомню, что это к Адаму и Эдемскому саду никакого отношения не имеет. Вы опять скатываетесь в демагогию.
Итак - Адам есть, а заповеди о шаббате у него нет!!! И не будет даже у его потомка Ноя... Да что там, даже у его потомка Авраама... пичалька...

Поэтому в пустыне были подробно даны некоторые заповеди.

не просто в пустыне, а в пустыне - ИЗРАИЛЬТЯНАМ!!!
Понимаете? Вот вышли Израильтяне, и вместе с ними вышло большое количество разнопелеменных людей, как написано. Так вот эта разношерстная толпа, за 40 лет стала единым иудейским организмом, который, под водительством Духа Святого таки завоевал Землю обетованную.
Но заповеди были даны именно обществу Израильскому и тем, кто хотел к ним присоединиться.
Вы каким боком к обществу израильскому? Я уже устал Вас спрашивать...

Для Адама и Хавы не надо отдельно напоминать о благословении и освящении "покоя". Это нематериальный объект, но благословлённый и освящённый БОГОМ. И это благословение и освящение не пропало с грехом Адама, но об этом напомнили на горе Синай. Если вы понимаете прочитанное, то в заповеди (Исх.20) именно напоминание о благословении и освящении, которое существовало со времён творения неба и земли.

опять демагогия. Итак по факту - Моисею заповедь шаббата дана, а Еве и Адаму - нет!!!
И Вы хоть голым на муравейник сядьте, ничего не изменится...

[Брянский волк]

На этом форуме таких предостаточно

Я Вам про учение, а не про оболтусов нашего форума.

[qwerti]

Правда?
А вот это что?

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.


Если Вы Библию плохо знаете - кто-ж Вам виноват?

Кто-то, где-то был, и потом этого "кого-то" куда-то послал Господь и Дух Святой. И что? Где тут про триединство?
Если Иван Иванович и Пётр Петрович кого-то куда-то послали, это значит они теперь триедины стали? )) Вы к чему это написали?

- - - Добавлено - - -

qwerti
Вот слова об Иисусе Христе.
Захария "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной" и "И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино".
Псалом 23 (синодальный) " Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы".
Или вы считаете, что БОГ-ОТЕЦ должен войти в город?

P.S. Чтобы понять, необходимо знать об избрании Шауля царём и о мессианском царстве.

Понятно, что про Иисуса идёт речь. И что Иисус царём называется, и даже Богом. Про триединство-то где здесь? Или все цари теперь триедины по определению? ))