Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[BRAMMEN]

Сергей Оч, наконец то ответил мне, кто явился...
Ангел явился... и судя по всему, в призрачном теле...
Докетизм в общем, чистой воды...

ясно. сишники тоже считают себя христианами.

[lubow.fedorowa]

Можете представить как дьявол мозги забивает и уводит от Бога. Взрослый человек, имеет троих детей, был членом церкви 10 лет, имеет логистическую фирму, и ведёт себя как пропускающий уроки в школе школьник.

Да, представить это трудно...

[Ник Тарковский]

Нет. Бог один, и Сын - один.

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.

Почему идет разделение - Отца и Христа?...

Вы правы, так написано.
Бог Один и Христос один. Отец и Сын.
И причём Христос (Сын) есть Человек.
Как быть ?
Хотя о Христе сказано : сей есть Истинный Бог и Жизнь вечная.
Конечно от Бога рождается только Бог.
Так что ДВА Бога ?
Евреи с этим не согласны. И они правы.
Итак : существует только Один Бог. Это ДА и АМИНЬ !
Этот Один Бог в Ветхом Завете (в завете для евреев) открыл Себя как Иегова.
А в Новом Завете (в завете для язычников) открыл Себя как Иисус (прозванный Христом).
Скажите, Он имел на это право ?
Конечно.
Он Бог, Творец всех нас, Он имеет на всё право (в отличии от нас, глины).
И потому Он заявляет : Я есть Иегова для евреев (иудеев) и Я есть Иисус, которого ты Оч(ень) хороший человек, гонишь.
Ну что ты гонишь, огурцы в бидоне ?
Как ты можешь гнать Того, Который сказал : Я есмь воскресение и Жизнь !
??????
Но ближе к теме.
Ныне (т.е. счас) у Этого Одного Бога (как для евреев, так и для язычников) д.б. Сын. Первый Сын в Семье.
У Бога, оказывается есть Семья. У него есть Жена. А это есть Церковь.
Эта Церковь росла аж от Авраама (у евреев) и от Павла (у язычников).
Она проходила различные стадии как у тех, так и у других. У других даже более выразительно (семь периодов).
Но суть не в этом.
Наконец то Церковь вступила в Брак, Забеременела Семенем Божьим (т.е. Словом этого часа), Выносила Плод (а Он есть Отрасль, Камень, Царь) и вот-вот должна Родить.
И Плод уже дошел до отверстия утробы матерной, но силы нет родить.
Сила должно прийти Свыше.
Сошествие Силы (и вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый).
Итак, Сила господа, Сила.
Слово, было, и это хорошо. Слова было очень много и это замечательно.
Но ныне нужна Сила ( ибо Царство Божие не в слове, а в силе).
Слово, оказывается нужно было для того, чтобы мы убедились что Сила именно от Бога.
Нам нужна Сила Божья (чтобы появился Сын).
Именно Тот Сын который нас и освободит (от рабства плоти, тления и смерти).
Также как нас освободил Отец наш Бог (от рабства греха).

[lubow.fedorowa]

Вы правы, так написано.
Бог Один и Христос один. Отец и Сын.
И причём Христос (Сын) есть Человек.

Христос не человек, а Бог, пришедший В ПОДОБИИ плоти (греховной) и по виду став КАК ЧЕЛОВЕК.

1. Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом (и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых).
(Послание к Галатам 1:1)

[Cheeryaga]

Вы как-то проигнорировали этот отрывок, который я приводил, и уже заявляете, что нас обманули:
Рим. 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Вот ссылка на подстрочник: Послание к Римлянам 9:5

В этом стихе есть веский повод усомниться в вашей трактовке, это термин "Христос"; Павел говоря о Божьем Помазаннике, благословляет Всевышнего, а некоторые читатели думают, что Помазанник - это Всевышний Бог; но это абсурдная мысль, т.к. помазанник, по определению, не может быть высшим иерархом в системе власти, но имеет над собой Помазывающего, т.е. Высшего Иерарха, Отца Небесного.

[Лука]

Павел говоря о Божьем Помазаннике, благословляет Всевышнего, а некоторые читатели думают, что Помазанник - это Всевышний Бог; но это абсурдная мысль, т.к. помазанник, по определению, не может быть высшим иерархом в системе власти, но имеет над собой Помазывающего, т.е. Высшего Иерарха, Отца Небесного.

Почему благословлению подлежит только "высший иерарх"? Помазанник - Сын. Помазывающий - Отец. Отец и Сын - один Бог благословляемый Павлом.

[Cheeryaga]

Почему благословлению подлежит только "высший иерарх"? Помазанник - Сын. Помазывающий - Отец. Отец и Сын - один Бог благословляемый Павлом.

Просто потому что ОН - АБСОЛЮТ; самый Старший и самый Главный, Утешитель и любящий Отец всего сущего; уникальный, т.к. отличается от всех существ; безначальный, трансцендентный, т.е. абсолютно святой, пребывающий за пределами нашего пространственно-временного континуума, т.е."в неприступном свете", Единый имеющий бессмертие, которого никто из человеков не видел и видеть не может,...и т.д. и т.п.

Хотя бы за эти характеристики, разве Отец не достоин особого уникального почитания? Разве Иешуа, Помазанник не о таком почитании наставлял учеников, когда говоря о молитве сказал: "Отче, да святится имя Твоё...?

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих! (2Кор.1:3,4)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, (Еф.1:3)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (1Пет.1:3-5)

[dameerv]

В этом стихе есть веский повод усомниться в вашей трактовке, это термин "Христос"; Павел говоря о Божьем Помазаннике, благословляет Всевышнего, а некоторые читатели думают, что Помазанник - это Всевышний Бог; но это абсурдная мысль, т.к. помазанник, по определению, не может быть высшим иерархом в системе власти, но имеет над собой Помазывающего, т.е. Высшего Иерарха, Отца Небесного.

Cheeryaga, искажать Писание нехорошо.

[Лука]

Cheeryaga

Просто потому что ОН - АБСОЛЮТ; самый Старший и самый Главный

То есть, Вы вопреки заповедям Христа, склонны благословлять только самого главного. Но Вы забыли, что АБСОЛЮТ становится Богом - Утешителем, Отцом, уникальным, безначальным, бессмертным и т.п. только после творения для взаимодействия с человеком. Но Бог никогда не был "Отцом всего сущего". На это в Библии нет даже намека.

Хотя бы за эти характеристики, разве Отец не достоин особого уникального почитания?

Достоин. Разве кто-то с этим спорит?

Разве Иешуа, Помазанник не о таком почитании наставлял учеников, когда говоря о молитве сказал: "Отче, да святится имя Твоё...?

О таком. И что дальше?

[Cheeryaga]

Cheeryaga, искажать Писание нехорошо.

И это всё, что вы можете привести в защиту своей концепции..?

Да я с таким же успехом мог бы и вас упрекнуть в извращении Писания, однако, понимая, что такой вид полемики не приводит к взаимопониманию, но к ожесточению, пока не стану этого делать, надеясь, что с вашей стороны появится внятный аргумент против.

Что касается учения Павла о Боге и Его Помазаннике, то его можно увидеть, рассмотрев досконально все ясные и недвусмысленные утверждения апостола во всех его посланиях; ведь не думаете же вы, что Павел менял раз от разу своё представление о Всевышнем;

Апостол Павел верил и учил о божественной вертикали власти, во главе которой находится Отец Небесный, единственное безначальное и бессмертное Существо; а Иешуа, единородный первенец Божий занимает следующее, низшее положение после Отца, т.к. является произведением Всевышнего и, следовательно не может быть абсолютным Богом, а только относительным, т.е. Властелином, назначенным Отцом, для остальных существ, сотворённых Им вместе с Отцом.

[Cheeryaga]

Cheeryaga
И что дальше?

Да вы и сами, надеюсь, знаете, что дальше, только в силу своей рьяной приверженности древней ереси, не желаете признать божественную субординацию, о которой ясно учит Павел и другие апостолы и воздавать наивысшие почести исключительно Отцу Небесному; тринитарный взгляд на Бога, который вы защищаете, отнюдь не способствует этому, но вносит сумятицу в умы незадачливых христиан и оскорбляет Всевышнего Бога.

То есть, Вы вопреки заповедям Христа, склонны благословлять только самого главного.

Заявляя это, вы рискуете стать клеветником, т.к. я никогда не утверждал, что Христа не надо благословлять, а только самого Главного; нет такой заповеди Христа, запрещающей воздавать честь Всевышнему; Иешуа Помазанник (Иисус Христос) достоин почестей и поклонения как наш Господин и Спаситель!!! но не как единственный истинный Бог.

Но Вы забыли, что АБСОЛЮТ становится Богом - Утешителем, Отцом, уникальным, безначальным, бессмертным и т.п. только после творения для взаимодействия с человеком. Но Бог никогда не был "Отцом всего сущего". На это в Библии нет даже намека.

Но это ровным счётом ничего не меняет в понимании Божьего абсолютизма, Его безначальности и бессмертия, следовательно, ничего не меняет в Его почитании как Наивысшего Авторитета; впрочем, в Библии нет намёка и на ваше понимание того, каким образом Бог становится Тем, Кем Он не был!

В Библии также нет намёка на некое триединство Божества, однако некоторые очень духовные "умудряются" его там находить и на основании намёка строят целый догмат, окутывая его дымовой завесой под названием "тайна сия велика"; и, забывая о страхе Божьем, преподают эту тайну другим, как ясное библейское учение.

[lubow.fedorowa]

И это всё, что вы можете привести в защиту своей концепции..?

Да я с таким же успехом мог бы и вас упрекнуть в извращении Писания, однако, понимая, что такой вид полемики не приводит к взаимопониманию, но к ожесточению, пока не стану этого делать, надеясь, что с вашей стороны появится внятный аргумент против.

Что касается учения Павла о Боге и Его Помазаннике, то его можно увидеть, рассмотрев досконально все ясные и недвусмысленные утверждения апостола во всех его посланиях; ведь не думаете же вы, что Павел менял раз от разу своё представление о Всевышнем;

Апостол Павел верил и учил о божественной вертикали власти, во главе которой находится Отец Небесный, единственное безначальное и бессмертное Существо; а Иешуа, единородный первенец Божий занимает следующее, низшее положение после Отца, т.к. является произведением Всевышнего и, следовательно не может быть абсолютным Богом, а только относительным, т.е. Властелином, назначенным Отцом, для остальных существ, сотворённых Им вместе с Отцом.

Ваше мнение достойно уважения. Верно, что Бог Отец по иерархии - выше Сына, это отмечал и Сам Иисус Христос. И это естественно. Это верно еще и потому, что Сын "появляется на сцене" (да простит меня Господь за столь земное сравнение), во вселенной позднее:

5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
6. Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
(Послание к Евреям 1:5,6)

Хотя, предназначен был для заклания еще до сотворения мира. Но, несмотря на то, что Он назван Сыном, Он является и Творцом и Спасителем... А также Бог Отец является и Творцом и Спасителем... Я не буду приводить цитаты, в надежде, что все эти места в Библии Вам известны. Также, Отец назван камнем преткновения и скалою соблазна, как и Сын:

13. Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены».
(Исаия 8:13-15)

Мы знаем из НЗ, что Иисус Христос - Пастырь овец, но в ВЗ находим, что и Бог Отец - тоже:

10. Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицом Его.
11. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
(Исаия 40:10,11)

Задумайтесь, не об одном ли и том же Боге идет речь? Тем более, что имя Иисус означает: "Иегова спасает".

О, как велика премудрость Божия! Ищущим и благоговеющим перед именем Его, Он открывает Свою тайну.

9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Притчи 9:7,9)

[Анна Павловна]

Ваше мнение достойно уважения. Верно, что Бог Отец по иерархии - выше Сына, это отмечал и Сам Иисус Христос. И это естественно. Это верно еще и потому, что Сын "появляется на сцене" (да простит меня Господь за столь земное сравнение), во вселенной позднее:

5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
6. Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
(Послание к Евреям 1:5,6)

Хотя, предназначен был для заклания еще до сотворения мира. Но, несмотря на то, что Он назван Сыном, Он является и Творцом и Спасителем... А также Бог Отец является и Творцом и Спасителем... Я не буду приводить цитаты, в надежде, что все эти места в Библии Вам известны. Также, Отец назван камнем преткновения и скалою соблазна, как и Сын:

13. Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены».
(Исаия 8:13-15)

Мы знаем из НЗ, что Иисус Христос - Пастырь овец, но в ВЗ находим, что и Бог Отец - тоже:

10. Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицом Его.
11. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
(Исаия 40:10,11)

Задумайтесь, не об одном ли и том же Боге идет речь? Тем более, что имя Иисус означает: "Иегова спасает".

О, как велика премудрость Божия! Ищущим и благоговеющим перед именем Его, Он открывает Свою тайну.

9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Притчи 9:7,9)

Бог является Творцом и Спасителем.и он пришел на землю и Слово стало плотию и обитало с нами, Сам Бог пришел на землю плотию и во второй раз пришел Святым Духом в сердца наши, а если мы в это не верим мы отвергаем Святой Дух Бога,

[Лука]

Cheeryaga

тринитарный взгляд на Бога, который вы защищаете, отнюдь не способствует этому, но вносит сумятицу в умы незадачливых христиан и оскорбляет Всевышнего Бога.

Тринитарный взгляд на Бога сформулированный Церковью Христовой позволяет отделять Христиан от нехристей. Веруешь в Святую Троицу - Христианин, не веруешь - иноверец.

Иешуа Помазанник (Иисус Христос) достоин почестей и поклонения как наш Господин и Спаситель!!! но не как единственный истинный Бог.

Эта ересь известна со времен ранней Церкви. Слава Богу у Христиан нет сомнений в том, что Христос - единственный и истинный Бог и почести Ему следует воздавать соответствующие.

в Библии нет намёка и на ваше понимание того, каким образом Бог становится Тем, Кем Он не был!

Но у меня нет "понимание того, каким образом Бог становится Тем, Кем Он не был"

В Библии также нет намёка на некое триединство Божества

В Библии десятки мест дающих основание для формулировки церковного догмата о Святой Троице. Попробуйте хоть раз эту книгу не пролистать, а внимательно прочитать и Вы легко их обнаружите.

[volt]

Да вы и сами, надеюсь, знаете, что дальше, только в силу своей рьяной приверженности древней ереси, не желаете признать
божественную субординацию...

Cheeryaga, вы производите впечатление неглупого человека, но , умствуя о « божественной субординации», демонстрируете явное неприятие ( или, скорее, непонимание) богословского понятия «единосущее» .

Меж тем феномен единосущия подразумевает , что единосущными могут быть не только «все Три суть Одно», но и, говоря строго философски, любое количество со-природных элементов , объединенных в единую систему ценностей,
образующую их « взаимопроникновение и нерасторжимое взаимное общение».

Иными словами, в такой системе взаимосвязанных вещей , упр. говоря, нет начальников, или первых лиц, которым подчиняются «вторые». Вот почему христиане, говоря «верую... во единаго Господа Иисуса Христа... единосущна Отцу», вправе поклоняться Второму Лицу Троицы аки Первому, ибо Сын , как сказано в «Символе вере», «Имже вся быша».

тринитарный взгляд на Бога, который вы защищаете, отнюдь не способствует этому, но вносит сумятицу в умы незадачливых христиан и оскорбляет Всевышнего Бога.

сумятицу в умы незадачливых христиан? Не-а, скорее в умы незадачливых философов-верхоглядов, распространяющих благоглупости, они же глупости, преподносимые с важностью.