Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #1381
    Сообщение от санек 969
    Не так. нужно одну строчку привести, где будет написано, что тот, кто не признаёт Иисуса Богом, вечную жизнь не получит. Есть такая или подобная строчка? Я же покажу: 16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
    Здесь сказано, что вечную жизнь будет иметь верующий в Сына Божьего, любой верующий. А теперь ты попробуй перечеркнуть слова Христа и забрать у кого нибудь спасение.
    У Вас странный вывод...

    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

    Я верю в Него, верю в Иисуса Христа, что Он - Сын Бога, Наставник, Учитель, Судия, но я не верю - что Сын Бога - это сам Бог. То есть - я верю в Бога! Я молюсь Богу, прошу у Бога, прославляю Бога, рассказываю о Боге, о делах Божьих. Но учит и наставляет меня - Иисус Христос - Сын Бога!

    Я не молюсь Иисусу Христу - потому что Он сам не говорил - будете молиться Мне. Наоборот - молитесь Отцу, чего и сам Иисус делал.

    Из той же главы:

    35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
    36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

    Вы хотите сказать - что Отец любит Сам Себя?... Нет! Он любит Сына!
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #1382
      Сообщение от Сергей Оч
      У Вас странный вывод...

      16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
      (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

      Я верю в Него, верю в Иисуса Христа, что Он - Сын Бога, Наставник, Учитель, Судия, но я не верю - что Сын Бога - это сам Бог. То есть - я верю в Бога! Я молюсь Богу, прошу у Бога, прославляю Бога, рассказываю о Боге, о делах Божьих. Но учит и наставляет меня - Иисус Христос - Сын Бога!

      Я не молюсь Иисусу Христу - потому что Он сам не говорил - будете молиться Мне. Наоборот - молитесь Отцу, чего и сам Иисус делал.

      Из той же главы:

      35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
      36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

      Вы хотите сказать - что Отец любит Сам Себя?... Нет! Он любит Сына!
      Почему странный? Он верный. Так как не опровергается. Ты и сам пишешь про веру в Христа, что он сын Божий. Я, что хочу сказать то и говорю. Верующий в Сына будет иметь вечную жизнь и только так.
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • Сергеев Владими
        Участник

        • 14 April 2018
        • 375

        #1383
        Истина; Бессовестные не видят СВЕТПотому творят грех...
        Сергеев Владимир

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #1384
          Сообщение от Сергей Оч
          Я верю в Него, верю в Иисуса Христа, что Он - Сын Бога, Наставник, Учитель, Судия, но я не верю - что Сын Бога - это сам Бог.
          Какое то противоречие в Ваших утверждениях. Либо верите либо нет. В то что есть Бог Отец Вы верите, а то что Его Сын не Бог - не верите. А Кто же Он?
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Сергей Оч
            Ветеран

            • 10 October 2017
            • 1572

            #1385
            Сообщение от BRAMMEN
            Какое то противоречие в Ваших утверждениях. Либо верите либо нет. В то что есть Бог Отец Вы верите, а то что Его Сын не Бог - не верите. А Кто же Он?
            Скажу так - Сын - нам Господин (наш Царь), так же, как и Бог, но Сын не есть Бог. А
            Сын.
            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
            ...
            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #1386
              Сообщение от Сергей Оч
              Скажу так - Сын - нам Господин (наш Царь), так же, как и Бог, но Сын не есть Бог. А
              Сын.
              Вы уверенны что вопрос прочитали? Я знаю что Он Сын, но я спрашиваю Кто Он?
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • stardust
                Завсегдатай

                • 02 May 2016
                • 749

                #1387
                Сообщение от Сергей Оч
                Скажу так - Сын - нам Господин (наш Царь), так же, как и Бог, но Сын не есть Бог. А
                Сын.
                Здравствуйте!

                Тут ведь вот какая "закавыка" получается...
                Христос ведь говорит о том, что невозможно служить сразу двум господам...
                "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Мф. 6;24)
                Я понимаю, что в данном конкретном случае речь идёт о противостоянии в людях духовного и плотского, однако первая часть высказывания тем не менее является общей. И это все равно что бегать за двумя зайцами сразу.

                Поэтому, получается, что невозможно духовно служить одновременно и Богу и Христу, как только если Христос это и есть сам Господь Бог! Как сказано апостолом: "Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20;28)

                А иначе...

                Не забываем ли мы Господа Бога?
                Которого одного надлежит нам бояться и Которому одному служить...
                А вдруг, обольстились наши сердца...
                И не искушаем ли мы тем самым Господа, Бога нашего?

                Как ведь написано:

                "тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе." (Втор.6; 12-16)

                Ответов впрочем, как и возражений не жду, но надеюсь что хотя бы просто прочитаете и задумаетесь...
                "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                Комментарий

                • borman13
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 1088

                  #1388
                  Сообщение от stardust
                  Здравствуйте!

                  Тут ведь вот какая "закавыка" получается...
                  Христос ведь говорит о том, что невозможно служить сразу двум господам...
                  "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Мф. 6;24)
                  Я понимаю, что в данном конкретном случае речь идёт о противостоянии в людях духовного и плотского, однако первая часть высказывания тем не менее является общей. И это все равно что бегать за двумя зайцами сразу.

                  Поэтому, получается, что невозможно духовно служить одновременно и Богу и Христу, как только если Христос это и есть сам Господь Бог! Как сказано апостолом: "Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20;28)

                  А иначе...

                  Не забываем ли мы Господа Бога?
                  Которого одного надлежит нам бояться и Которому одному служить...
                  А вдруг, обольстились наши сердца...
                  И не искушаем ли мы тем самым Господа, Бога нашего?

                  Как ведь написано:

                  "тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе." (Втор.6; 12-16)

                  Ответов впрочем, как и возражений не жду, но надеюсь что хотя бы просто прочитаете и задумаетесь...
                  Как раз-таки возможно. Если принять во внимание, что Христос - наделенный Духом Божьим, Сам Бог - Дух Божий, а в целом, это - Истина, которой и служат. Так что служат одному и тому же.
                  Другое дело, через кого к этой Истине приходить. Христос - Истина и Путь, а Сам Бог - Истина в конце Пути.
                  Служите Одному, служите одновременно и Другому.
                  Иисус говорил же, верьте в Меня и в Бога верьте, это все равно, что служите Мне и Богу.
                  "Когда власть Любви превзойдет любовь к Власти - настанет Мир на Земле!" © Jimi Hendrix.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #1389
                    Сообщение от borman13
                    Иисус говорил же, верьте в Меня и в Бога верьте, это все равно, что служите Мне и Богу.
                    Потому что Иисус кроме божественной природы имеет человеческую. Всё как и написано в Библии:
                    16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
                    (1Тим.3:16)

                    Это Евангелие писалось(цитировалось), на страницах этого форума, многократно для нехристей.
                    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)
                    Казалось бы всё понятно, но потому нехристи и нехристи, что противятся Божьему слову.
                    А что касается Вашего комментария поста, так сколько у Вас Господ? Один или несколько?
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • Сергеев Владими
                      Участник

                      • 14 April 2018
                      • 375

                      #1390
                      Истина; БеСсовестные не видят СВЕТПотому творят грех...
                      Сергеев Владимир

                      Комментарий

                      • Сергеев Владими
                        Участник

                        • 14 April 2018
                        • 375

                        #1391
                        Истина; БеСсовестные не видят СВЕТПотому творят грех...Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
                        Сергеев Владимир

                        Комментарий

                        • Сергей Оч
                          Ветеран

                          • 10 October 2017
                          • 1572

                          #1392
                          Сообщение от stardust
                          Здравствуйте!

                          Тут ведь вот какая "закавыка" получается...
                          Христос ведь говорит о том, что невозможно служить сразу двум господам...
                          "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Мф. 6;24)
                          Я понимаю, что в данном конкретном случае речь идёт о противостоянии в людях духовного и плотского, однако первая часть высказывания тем не менее является общей. И это все равно что бегать за двумя зайцами сразу.

                          Поэтому, получается, что невозможно духовно служить одновременно и Богу и Христу, как только если Христос это и есть сам Господь Бог! Как сказано апостолом: "Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20;28)

                          А иначе...

                          Не забываем ли мы Господа Бога?
                          Которого одного надлежит нам бояться и Которому одному служить...
                          А вдруг, обольстились наши сердца...
                          И не искушаем ли мы тем самым Господа, Бога нашего?

                          Как ведь написано:

                          "тогда берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе." (Втор.6; 12-16)

                          Ответов впрочем, как и возражений не жду, но надеюсь что хотя бы просто прочитаете и задумаетесь...

                          Я служу только Богу... Я не служу Христу!

                          10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
                          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                          ...
                          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                          Комментарий

                          • stardust
                            Завсегдатай

                            • 02 May 2016
                            • 749

                            #1393
                            Сообщение от borman13
                            Как раз-таки возможно. Если принять во внимание, что Христос - наделенный Духом Божьим, Сам Бог - Дух Божий, а в целом, это - Истина, которой и служат. Так что служат одному и тому же.
                            Другое дело, через кого к этой Истине приходить. Христос - Истина и Путь, а Сам Бог - Истина в конце Пути.
                            Служите Одному, служите одновременно и Другому.
                            Иисус говорил же, верьте в Меня и в Бога верьте, это все равно, что служите Мне и Богу.
                            Приветствую!

                            То есть, если я вас правильно понял, а если нет, то поправьте меня, но вы говорите о том, что возможность верить и служить сразу двоим господам все таки есть, но только в том случае, если эти двое являются одним...

                            Если это так, то я категорически с вами согласен...
                            Собственно, об этом я и говорил ранее.

                            Сообщение от Сергей Оч
                            Я служу только Богу... Я не служу Христу!

                            10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
                            А, простите, зачем тогда вы Христа своим Царем называете?
                            Если вы Ему не служите...

                            Сообщение от Сергей Оч
                            Скажу так - Сын - нам Господин (наш Царь), так же, как и Бог, но Сын не есть Бог. А
                            Сын.
                            Не Царь, значит, Он для вас...
                            Потому как царствование Его, впрочем, как и любое другое царствование, подразумевает служение своему царю подданными его. Разве не так?


                            Между тем, написано: "Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." (Мф. 4;11)

                            А кому должны были служить Ангелы?
                            Потому вопрос так и остался открытым - кто же Он для вас?
                            Последний раз редактировалось stardust; 09 June 2018, 12:15 PM.
                            "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                            Комментарий

                            • Леха ищющий
                              Участник

                              • 09 May 2017
                              • 90

                              #1394
                              Сообщение от Буkвоед
                              Леха, нам начать надо вам поклоняться! Вы ж уже наверно "бохх"! Или пока что "недобохх", т.е. пока что "в процессе обожествления"? Место "застолбить" по вашу правую руку можно? Я первым буду, ok?
                              Приветствую Вас! Только сегодня зашел на сайт. Был занят волей Божьей. Давайте проверим ваши насмешки и силой померимся! Понаблюдайте за вашей жизнью.примерно так вам суждено:
                              33 Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;
                              34 будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, [туда] вы не можете придти.
                              35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
                              (Иоан.7:33-35)

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33976

                                #1395
                                Сообщение от Сергей Оч
                                Я служу только Богу... Я не служу Христу!

                                10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
                                нет другого Пути к Богу, как только через Христа..
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...