Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Сергей Доця]

Точно, так что в Его смерти виновны все, как евреи так и язычники.
Причем, если Вы лично не считаете себя виновным в Его смерти, если Вы считаете себя непричастным к этому, то Вы непричастны и Его воскресения.
Так что Подумайте немножко, в следующий раз, прежде чем извращать смысл этой фразы апостола Петра, который, кстати тоже еврей. еси чё!

Чем я извратил смысл этой фразы?

[DENNY79]

Зоар??? Не смешите.

Ну меня же смешат "сбывшимися" на Иисусе пророчествами.
Двумя ослами Мессии,153 рыбами Пифагора и т.д.
И свято верят в это.
А для меня Зоhар это святые тексты.

- - - Добавлено - - -

Вон у Ванги тоже многое чего сбылось... Это не делает ее божьим пророком...

Проблема в том,что вы обсуждаете то,что даже не разбирали.
Зоhар вообще невозможно понять без глубокого знания иврита и Торы,традиции.
Всё что в открытом доступе это профанация.(

- - - Добавлено - - -

равинессы и голубые браки тоже ....

Зачем вы мне это говорите?
Я же не привожу пример христианских церквей с тем же самым и хуже того.
Тем более я не признаю реформистский иудаизм и сионизм тоже.
Мало ли где какие отклонения.(

- - - Добавлено - - -

Без обиды, но этот лейтмотив будет всегда. Ведь сказано: "Я БОГ и Я не изменяюсь", поэтому люди всегда будут обращаться к ВСЕВЫШНЕМУ через "Ангела Его лица", Которого мы знаем под именем Иисус Христос. Нет других путей.

У еврея только один путь.Обращаться к Творцу лично.И для этой цели нам посредники не нужны.
Ни живые,ни мёртвые,не деревянные.

[Кадош]

Чем я извратил смысл этой фразы?

Так Вы причастны к Его смерти?

- - - Добавлено - - -

Ну меня же смешат "сбывшимися" на Иисусе пророчествами.

Ну так сбылись-же. Или Вы против?

Двумя ослами Мессии

Что Вы к ним привязались? Хотите третьим быть?

,153 рыбами Пифагора

Насчет Пифагора не знаю... о чем Вы.

И свято верят в это.

Я свято верю в то, что в Иисусе исполнились многие пророчества.
Например рождение в Вифлееме, осуждение высшими эшелонами власти и смерть позорная, из-за чего "не было в Нем вида и величия".
Вы считаете это не исполнилось в Нем?

А для меня Зоhар это святые тексты.

Учитывая, что они появились на 1300 лет позже Нового Завета...
Ну-да, ну-да... Прям от Моше традиция...
Поэтому остаюсь при своем мнении...

Проблема в том,что вы обсуждаете то,что даже не разбирали.

Ну дык давайте разбирать. Я лично не против...
Кстати, Вам уже есть 40 лет, чтобы приступать к ее изучению?

Зоhар вообще невозможно понять без глубокого знания иврита и Торы,традиции.

Да я не против этого... Просто я сомневаюсь в том, что она от Моше ...
Понимаете в чем именно мой скепсис?

Всё что в открытом доступе это профанация.

Конечно... Лайтман - идиот... Я это частенько слышал.
Вы знаете, что мне это напоминает?
Не поверите - богословские споры кальвинистов и арминиан.

- - - Добавлено - - -

Зачем вы мне это говорите?
Я же не привожу пример христианских церквей с тем же самым и хуже того.

А с тем, чтобы показать Вам что не все так лакокрасочно и в иудаизме, как Вы мне тут описали.
И многие традиции уже никто не помнит откуда идут, но все из них приписывают - Моше! Вот я вам и говорю, что все не так, как Вы сказали.

Повторюсь: "я за сам принцип. Есть некие постановления Моше, а есть текущая галаха, которая периодически вступает в противоречие с Моше."

[Брянский волк]

1. От этого пророка у нас идёт традиция.
И это Йеhошуа бин Нун. Именно о нём было сказано Моше Рабейну.
2. Знания о Грядущем Мире были задолго до Иисуса из Назарета.
Это часть традиции.
Ничего нового в этом плане он не принёс.
Он просто разъяснял своё понимание Торы Устной.

1.Если Вы имеете ввиду Иисуса, то... Аминь. Но мне думается, что вряд ли... Ибо у товарищей из Вашей традиции с ним был КОНФЛИКТ.
2. Он вообще ничего нового в плане мечтаний и иллюзий человечества о том, что оно знать в принципе не могло не принес. Он принес саму суть дела.

[Lev Gromov]

И это Имя было открыто Им Самим еврейскому народу.

Согласен с вами.

• Исход 15:3: Йеhова муж брани, Йеhова имя Ему.
  יְהוָה אִישׁ מִלְחָמָה יְהוָה, שְׁמוֹ.
• Исаия 42:8: Я Йеhова, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей истуканам.

אֲנִי יְהוָה הוּא שְׁמִי וּכְבוֹדִי לְאַחֵר לֹא-אֶתֵּן וּתְהִלָּתִי לַפְּסִילִים.

[Кадош]

Согласен с вами.

• Исход 15:3: Йеhова муж брани, Йеhова имя Ему.
  יְהוָה אִישׁ מִלְחָמָה יְהוָה, שְׁמוֹ.
• Исаия 42:8: Я Йеhова, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей истуканам.

אֲנִי יְהוָה הוּא שְׁמִי וּכְבוֹדִי לְאַחֵר לֹא-אֶתֵּן וּתְהִלָּתִי לַפְּסִילִים.

А не приходило-ли Вам в голову, что непроизносимое Имя непроизносимо не потому что Его запрещено произносить, а потому что языком человеческим Его в принципе невозможно произнести?
Ну в том смысле, что у нас в речевом аппарате, в принципе, отсутствует способность назвать Творца небес по Его Имени?

[Lev Gromov]

Потому кто из ваших переводчиков ,может так ?

Переводы сделаны для того, чтобы ими пользоваться и исследовать. Кто какой перевод использует, он сам это усматривает.

- - - Добавлено - - -

А не приходило-ли Вам в голову, что непроизносимое Имя непроизносимо не потому что Его запрещено произносить, а потому что языком человеческим Его в принципе невозможно произнести?
Ну в том смысле, что у нас в речевом аппарате, в принципе, отсутствует способность назвать Творца небес по Его Имени?

Вы следуете человеческой традиции? Я нет.

• Мелахим 1 8:41-13: И чужеземца, который не из народа Твоего, Исраэйля, а придет из страны далекой ради имени Твоего, Ибо (и) они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной, и о Твоей мышце простертой, и придет он, и будет молиться в доме этом, Ты услышь с небес, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе чужеземец, дабы знали все народы земли имя Твое, дабы боялись Тебя, как народ Твой, Исраэйль, и дабы знали, что именем Твоим называется дом этот, который я построил.
• Йирмейа 10:25: Излей ярость Свою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Йаакова, съели они его и истребили его, и опустошили жилище его.

[Кадош]

Вы следуете человеческой традиции? Я нет.

Вы следуете неправильному пониманию Писания, а я - нет!

они услышат о Твоем имени великом

Услышать ИМЯ, и услышать ОБ ИМЕНИ - совсем разные вещи.

на племена, которые не призывают имени Твоего;

И это как-то говорит о том, что Его Имя можно произнести вашими губами??? Странная у Вас логика.
А теперь обратимся к словам Иисуса Христа:

Иоан.17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Тут - либо Иисус никогда не читал ТаНаХ, либо апостолы - раз не знали Имени ЙХВХ(Которое более 700 раз упоминается в ТаНаХе)!
Да?
Ну это только если Вы правы.
Но Вы-то не правы.

[Lev Gromov]

Но Вы-то не правы.

Тогда по вашим словам и царь Давид не прав.

• Диврей ha-Йамим 1 16:7-10: Тогда, в день тот, приказал Давид прежде всего славить Йеhову через Асафа и братьев его. Благодарите Йеhову, призывайте имя Его, возвестите среди народов деяния Его; Пойте Ему, славьте Его, рассказывайте обо всех чудесах Его; Гордитесь именем святым Его, да веселится сердце ищущих Йеhову
• Телиhим 105:1: Благодарите Йеhову, призывайте имя Его, возвестите среди народов деяния Его;
• Телиhим 145:1,2: Хвалебная (песнь) Давида. Превозносить буду Тебя, Элоhим мой, Царь, и благословлять имя Твое во веки веков. Каждый день благословлять буду Тебя и восхвалять имя Твое во веки веков.

[СергСерг]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

Здесь Синодальный перевод неверно передает смысл греческого текста в Ин 8:25, там совершенно не упоминается никакой "Сущий", подробнее см.: http://www.evangelie.ru/forum/t14476...ml#post5675213

[Сергей Доця]

Так Вы причастны к Его смерти?

Я ни слова не говорил о своём причастии или не причастии к Его смерти. Кадош, Вы можете просто прямо ответить на простой вопрос, поскольку кинули мне обвинение: ЧЕМ Я ИЗВРАТИЛ СМЫЛ ЭТОЙ ФРАЗЫ?

[stardust]

Хотя я имел в виду тексты именно про божественность Иисуса, извините за недосказанность, но в Библии еще много не понятых мной текстов по другим темам. В приведенном Вами вопросе я еще не разбирался, о предварительно понимал это в свете запрета прикасаться к нечистому с вытекающими последствиями. Может я и ошибаюсь, потому что пока не касался раскрытию именно этого момента, так как есть более для меня важные.

Михаил! А вы не думали, что что именно этот запрет напрямую как-то связан с той темой, которую мы здесь разбираем? Просто вы приводите часть текста из стиха Ин. 20;17 как свой основной аргумент, а смысл всего стиха вкупе вам так и не ясен, если конечно, я вас правильно понял...
Если есть желание, то попоробуйте поразмышлять над смыслом стиха Ин. 20;17 вцелом...

[DENNY79]

Согласен с вами.

• Исход 15:3: Йеhова муж брани, Йеhова имя Ему.
  יְהוָה אִישׁ מִלְחָמָה יְהוָה, שְׁמוֹ.
• Исаия 42:8: Я Йеhова, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей истуканам.

אֲנִי יְהוָה הוּא שְׁמִי וּכְבוֹדִי לְאַחֵר לֹא-אֶתֵּן וּתְהִלָּתִי לַפְּסִילִים.

Тетраграмматон означает - Был,Есть,Будет.
Он есть код Имени.
Вы способны произнести одновременно на иврите все три глагола?
Не по очереди......
Именно поэтому все христианские переводы и произношения Имени неадекватны и нелегитимны.

- - - Добавлено - - -

Он принес саму суть дела.

Суть дела была давно уже известна.

- - - Добавлено - - -

Ну так сбылись-же. Или Вы против?

Что сбылись?
Ага.

Насчет Пифагора не знаю... о чем Вы.

"Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть."

153 рыбы. Почему именно столько?



"Это же число самым удивительным образом открыл Пифагор пятью столетиями ранее, и легенда об этом была запечатлена последователем неоплатонизма Порфирием. 153 является пифагоровым числом. При пересечении одной окружности с центром второй возникает символ рыб, отношение высоты и длины, 153:256, формула, известная Архимеду, и представляющая собой математическое выражения для равностороннего треугольника. Богословам же понадобилось основать на этом открытии некое повествование, несущее определенный символизм, однако в 9 столетии от него пришлось отказаться из-за очевидной связи с языческими Ихтисом и Юпитером".



Кстати, форма имени "Иисус" восходит к греческому Иесус, которое гораздо больше похоже именно на Ихтус, чем на еврейское Йегошуа или Йешуа.

Символ Ихтуса и его суть христиане по сей день продолжают использовать:




Кроме того, примечательно, что число 153 является в алгебре числом Армстронга, или, т.н. Самовлюбленным числом. Совершенный цифровой инвариант натуральное число, которое в данной системе счисления равно сумме своих цифр, возведённых в степень, равную количеству его цифр:

1³ + 5³ + 3³ = 153

Данное число - математический Нарцисс.

- - - Добавлено - - -

Учитывая, что они появились на 1300 лет позже Нового Завета...

Для вас возможно,а для нас они были написаны Шимоном Бар Йохаем во 2 веке н.э.

- - - Добавлено - - -

Что Вы к ним привязались? Хотите третьим быть?

Хочу,чтобы христиане наконец признали,что Матфей напутал мягко говоря с этим.

- - - Добавлено - - -

Просто я сомневаюсь в том, что она от Моше ...

Так и я сомневаюсь,что НЗ книги от Творца,а не выдуманные на основе ходивших в то время легенд.)
Уж очень много оснований так считать.

[Кадош]

Что сбылись? Ага.

Разве не в Бейт-Лехеме должен был родиться Машиах?
Разве не должен Он был быть отвергнут и осужден старейшинами?
Разве не должен Он был быть убитым?
Разве не должен Он был воскреснуть?

"Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть."

153 рыбы. Почему именно столько?

А-а-а-а... никогда не знал, про 153:256... Спасибо...
Нет, для меня это символ другого - 153 - именно столько в Евангелиях упомянуто имен спасенных Иисусом, за время Его земной жизни.
Как видите, у меня все примитивнее ...

Для вас возможно,а для нас они были написаны Шимоном Бар Йохаем во 2 веке н.э.

И тут вот что удивительно...
1) книга написана во втором веке после РХ. что само по себе странно. Даже сефер Енох и сефер Йовель - старше...
2) книга написана во 2-м веке, а первый известный экземпляр рукописный - от 13 века. в сравнении с Новыми Заветом - писан в первом веке, а первые отрывки рукописей имеют место быть еще со второго века, включая упоминания об отрывках из них у других авторов...
3) Некоторые вещи, например брак, четыре уровня небес и пр... появляются в НЗ, раньше, нежели в сефер Зоар.

Хочу,чтобы христиане наконец признали,что Матфей напутал мягко говоря с этим.

С чем?
Он просто привел пророчество. В чем проблема-то?

Так и я сомневаюсь,что НЗ книги от Творца,а не выдуманные на основе ходивших в то время легенд.

см. выше. Почему мои сомнения бОльше ваших.

Уж очень много оснований так считать.

Не вижу ни одного. имхо.

- - - Добавлено - - -

Я ни слова не говорил о своём причастии или не причастии к Его смерти. Кадош, Вы можете просто прямо ответить на простой вопрос, поскольку кинули мне обвинение: ЧЕМ Я ИЗВРАТИЛ СМЫЛ ЭТОЙ ФРАЗЫ?

Вот я и пытаюсь у Вас уточнить - Вы причастны к Его смерти или нет?
Ибо если Вы причастны, то сорри, я Вас неправильно понял. Но ежели Вы непричастны, тогда - вот в этом и есть ваше искажение!
Так Вы причастны к Его смерти?

- - - Добавлено - - -

Тогда по вашим словам и царь Давид не прав.

• Диврей ha-Йамим 1 16:7-10: Тогда, в день тот, приказал Давид прежде всего славить Йеhову через Асафа и братьев его. Благодарите Йеhову, призывайте имя Его, возвестите среди народов деяния Его; Пойте Ему, славьте Его, рассказывайте обо всех чудесах Его; Гордитесь именем святым Его, да веселится сердце ищущих Йеhову
• Телиhим 105:1: Благодарите Йеhову, призывайте имя Его, возвестите среди народов деяния Его;
• Телиhим 145:1,2: Хвалебная (песнь) Давида. Превозносить буду Тебя, Элоhим мой, Царь, и благословлять имя Твое во веки веков. Каждый день благословлять буду Тебя и восхвалять имя Твое во веки веков.

С чего-бы Это? Давид предлагает славить Того Кто был, есть и будет.
В чем проблема?
А вот у Вас проблема таки есть. Ибо какое Имя открыл Иисус ученикам? Или ни Он ни они не читали до тех пор приведенные вами места из Псалтыря и Паралипоменона?
Так какое?

[Сергей Доця]

Вот я и пытаюсь у Вас уточнить - Вы причастны к Его смерти или нет?
Ибо если Вы причастны, то сорри, я Вас неправильно понял. Но ежели Вы непричастны, тогда - вот в этом и есть ваше искажение!
Так Вы причастны к Его смерти?

Сначала нужно, думаю, уточнять, а потом в чём-то обвинять. Извинения принимаются.
Только в этих словах конкретно ничего не говорится о моей личной причастности к смерти Христа.
В них ясно и однозначно написано о том, кто убил Христа, и о том, кто послужил инструментом этого убийства.