Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

Отталкивайтесь от чего хотите.
Однако Писание нигде не говорит о том что он не от Ноя. За исключением слов автора послания к евреям, говорящих о том, что в Библии не упомянуты напрямик, ни его родители, ни время и место его рождения, ни место и время смерти...
Это раз.
И второе - я предложил Вам вполне конкретные вопросы.
Есть у Вас ответы на них?

Кадош
Безусловно. В той или иной форме ответы на эти вопросы есть. Но это мои предположения. Не все из них готов выносить на обсуждение. То, что очевидно и на поверхности, без проблем.

- - - Добавлено - - -

"Не произноси Имя Б-га твоего понапрасну".

DENNY79.
Вы всерьёз полагаете, что БОГ открыл Израилю СВОЁ Личное имя?

[DENNY79]

DENNY79.
Вы всерьёз полагаете, что БОГ открыл Израилю СВОЁ Личное имя?

У Б-га нет личного Имени.
Но есть Имя,отражающее Его сущность по отношению к творению.
И это Имя было открыто Им Самим еврейскому народу.

[Мишаша]

1)А я обещал вас бить?
2)Ну, если живёте без чувства юмора - то это личные проблемы.

1) Порывались, вроде. Но оставим пустое.
2) Живу-то я с юмором, а верю серьезно.

1) мне неинтересно по нескольку раз отвечать на один и тот же вопрос.
2)И я поступлю по научению Апостола: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся... (Послание к Титу 3:10)

1) Где-то уже был ответ?
2) Я цитирую еретическую Библию?
3) А где Ваш юмор?

- - - Добавлено - - -

и даже блокируют за то, что я проповедую слова Иисуса.

Можете подтвердить эти слова или Вам нравится так думать?

Разве здесь Вы упомянуты? Вы меня блокировали за ложь и клевету, по Вашему уверению, но никак не за проповедь слов Иисуса. Как Вы могли подумать на себя?!!!

- - - Добавлено - - -

Мишаша
В Писании нет крайности, её занимает сам человек.
На самом деле, к вашим стихам "не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" всего лишь надо присоеденить сказанное в послании к евреям "А о Сыне (сказано): в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза".
Только в этом случае вы получите картину целую, а не мозаику из лоскутов.

Повторюсь, всё сказанное "не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" и "А о Сыне (сказано): в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза" является верным. Только сам человек способен выкинуть какую-то часть, занимая крайнюю позицию.

Я не сторонник крайностей, я сторонник истины. Стихи эти Вы понимаете так, а я эдак, но я не собираюсь менять мнение, потому что считаю его истинным, как, впрочем, и Вы. Я Вас не убедил и Вы меня тоже. Не станем ссорится, может со временем что-то изменится.)

[Мишаша]

Михаил!

Ну если Вы, как говорите, тем самым получили ключ к пониманию смыслов всех труднопонимаемых текстов, то тогда Вам, должно быть, не составит особого труда ответить, почему (или для чего) в Ин. 20;17 Иисус запрещает Марии прикасаться к Нему? Что бы произошло, если бы она к Нему тогда все-таки прикоснулась?

Хотя я имел в виду тексты именно про божественность Иисуса, извините за недосказанность, но в Библии еще много не понятых мной текстов по другим темам. В приведенном Вами вопросе я еще не разбирался, о предварительно понимал это в свете запрета прикасаться к нечистому с вытекающими последствиями. Может я и ошибаюсь, потому что пока не касался раскрытию именно этого момента, так как есть более для меня важные.

[Мишаша]

Он логичен... в отличие от вас. Вам простой вопрос: какой статус имел Иисус Христос до Своего воплощения на земле?

- - - Добавлено - - -



Это разбиралось мной на форуме и никто не смог противостоять. За основу взято Зах.3:1-3 вместе с Иуд.1:9, где в первом случае сказано об Ангеле Господнем, что Он есть Йеhова, который сказал сатане, что Йеhова да запретит тебе, а у Иуды сказано, что такое сказал дьяволу Архангел Михаил. Если вы хорошо владеете логическим приёмами и будете честным и не привязанным к человеческому мнению, то согласитесь, что Иисус Христос до Своего воплощения и был Архангелом Михаилом, а также имел статус Господь Воинств (Саваоф, Цваот)... Если очень нужно. я снова разверну диалог по книге Даниила и каждый обязан понять, что никто кроме Иисуса Христа не сможет противостоять сатане, то есть дьяволу... Он является центральной фигурой Священного Писания...

PS Другое дело, что он (Мишаша) не понимает, что Иисус Христос является Богом, потому что отвергает и Божественность Святого Духа... Но здесь ему самому необходимо быть честным в этом вопросе... Само имя Михаил об этом ясно и говорит: КТО КАК БОГ!

1) Конечно, я не понимаю как можно что-то утверждать, если такому Иисус не учил, а раз не учил, как и Апостолы тоже, то это нехристианское учение я имею полное право отвергнуть. Ну а если Иисус утверждал иное, например, как в Иоанна 20:17, то тем более.
2) Само слово "божественность", как мне думается, нельзя применять в смысле Бог, да и вообще применять его там, где до этого оно не применялось ни разу.
3) Иисус ни в коем разе не Архангел и не Михаил, потому что прямых указаний на это нет, зато есть текст, в котором говорится, что человек был создан Херувимом, из чего ясно следует подчиненность Херувиму тех, кто ниже по иерархии: Силы, Власти, Господства. Ну не могут замдиректора, начальники цехов подчиняться бригадру, как и Архангелу все выше стоящие иерархии, а вот ангелы, из которых и выпал сатана, подчиняются Архангелу, кроме буйных, конечно. Иисус же был назван вторым Адамом, потому что логику надо применять в нужном и правильном месте, а не пытаться ей стыковать нестыкуемое.
Вы обо мне все неправильно решили и поняли. Или не поняли.

Исход 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их...

Поэтому не у Ангела имя Бога, а в Ангеле, ну и не Иоанн этот Ангел тоже, как и Иоанн не Ангел далеко.

[Двора]

Ангел по сути Посланник, тот которого послали для выполнения конкретной цели.

[rehovot67]

1) Конечно, я не понимаю как можно что-то утверждать, если такому Иисус не учил, а раз не учил, как и Апостолы тоже, то это нехристианское учение я имею полное право отвергнуть. Ну а если Иисус утверждал иное, например, как в Иоанна 20:17, то тем более.
2) Само слово "божественность", как мне думается, нельзя применять в смысле Бог, да и вообще применять его там, где до этого оно не применялось ни разу.
3) Иисус ни в коем разе не Архангел и не Михаил, потому что прямых указаний на это нет, зато есть текст, в котором говорится, что человек был создан Херувимом, из чего ясно следует подчиненность Херувиму тех, кто ниже по иерархии: Силы, Власти, Господства. Ну не могут замдиректора, начальники цехов подчиняться бригадру, как и Архангелу все выше стоящие иерархии, а вот ангелы, из которых и выпал сатана, подчиняются Архангелу, кроме буйных, конечно. Иисус же был назван вторым Адамом, потому что логику надо применять в нужном и правильном месте, а не пытаться ей стыковать нестыкуемое.
Вы обо мне все неправильно решили и поняли. Или не поняли.

Исход 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их...

Поэтому не у Ангела имя Бога, а в Ангеле, ну и не Иоанн этот Ангел тоже, как и Иоанн не Ангел далеко.

В вашем ответе нет ничего конкретного по опровержению того, что я сказал ранее... На какие вопросы отвечают ваши 1), 2), 3), 4)?

В Зах.3:2 ясно написано, что сказал это Йеhова. Ваши инсинуации с текстом Библии - это попытка подогнать Слово Божье под своё понимание...

Вам вопрос: вы действительно желаете исследовать Библию или вы уже наученный человек и вы всё знаете? Я вижу, что вы абсолютно не знаете Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа...

[BRAMMEN]

Разве здесь Вы упомянуты? Вы меня блокировали за ложь и клевету, по Вашему уверению, но никак не за проповедь слов Иисуса. Как Вы могли подумать на себя?!!!

А я спрашиваю про себя? Будьте внимательны читая вопрос. Итак, подтверждения есть или это Ваши фантазии?

[Мишаша]

В вашем ответе нет ничего конкретного по опровержению того, что я сказал ранее... На какие вопросы отвечают ваши 1), 2), 3), 4)?

В Зах.3:2 ясно написано, что сказал это Йеhова. Ваши инсинуации с текстом Библии - это попытка подогнать Слово Божье под своё понимание...

Вам вопрос: вы действительно желаете исследовать Библию или вы уже наученный человек и вы всё знаете? Я вижу, что вы абсолютно не знаете Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа...

Мне все равно что Вы видите или не видите. С тем, что нигде нет слов, что Иисус есть Архангел Михаил, я еще со "свидетелями" спорил и уже надоело, а их подгонка под это меня совершенно не убедила, так что давайте не будем ни Ваше доагоценное время тратить напрасно, ни мое.

- - - Добавлено - - -

А я спрашиваю про себя? Будьте внимательны читая вопрос. Итак, подтверждения есть или это Ваши фантазии?

Вы не хотите ответить сначала на мои вопросы? Хоть на один. А то как-то неравномерно получается - я отвечаю на все, а Вы наоборот.

[BRAMMEN]

Вы не хотите ответить сначала на мои вопросы? Хоть на один.

Вы задавали вопросы?

А то как-то неравномерно получается - я отвечаю на все, а Вы наоборот.

Я прокомментировал Вашу ложь. Что произошло наоборот? Вы дадите подтверждения лжи о том, что Вас блокируют за проповедь Христа?

[Брянский волк]

У нас традиция от Моше Рабейну,а у вас?

22."Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших" Деян 2;22-26.
Вот от этого пророка у нас идет традиция.

[Брянский волк]

Не знаю,не знаю.
Сказано смерти не будет.
Кладбища до сих пор пополняются.
Люди грешат до сих пор.
Вывод ничего такого не случилось.

Денни! Мы с Вами как-то уже говорили об этом. Дело не в том, что Господь напрочь уничтожил смерть (ведь Он сам прошел ее вратами), а в том, что у людей появилась надежда там, где по логике вещей ее вообще не могло появится. Аналогия. Вы читали Льюиса? Помните, как в повести "Лев, колдунья..." вечная зима начинает отступать по мере того как имя Аслана все больше начинает проявлять я мире Нарнии.

[Кадош]

Нет никакой "мистической традиции",а есть самая что ни на есть передача знаний,полученных на горе Синай.

Зоар??? Не смешите.

Не для иудея.)

Ой ли?
равинессы и голубые браки тоже от Моше рабейну?
Денни, ну есть вещи которые явно не от Моше.
Например:

8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:8-13)

Я не за конкретно нарушение "почитай отца и мать", а то уйдете в сторону.
А за сам принцип. Есть некие постановления Моше, а есть текущая галаха, которая периодически вступает в противоречие с Моше.
Так что повторюсь - очень спорное утверждение.
Желание "правильно объяснить заповедь Божию" сидит глубоко в нашем мозгу, со времен Хавы...

- - - Добавлено - - -

Не знаю,не знаю.

Зато я знаю - Его могила пуста.

Сказано смерти не будет.

после второго пришествия. Таки ДА, не будет. Аминь.

Кладбища до сих пор пополняются.

Ну дык, сперва надо научить все народы...

Люди грешат до сих пор.

но с тех времен у них появился выбор - грешить или нет.

Вывод ничего такого не случилось.

Согласен, второго пришествия еще не было.
в Послании написано так:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
(2Пет.3:3-11)

Ибо Денни считает, что он лично готов. Но вот насчет остальных - ему наплевать(утрирую).
А вот Бог смотрит несколько иначе.
Он сотворил не только Денни, и его близких, но еще и меня, и других участников данного форума, и даже тех в мире, кто еще в принципе не знаком с концепцией единобожия. Он и их желает спасти.
Ибо это Он их сотворил и они тоже Ему дороги.

Для вас НЗ книги ,для меня Зоhар.

Да я не против, как-бы.
Главное чтобы Зоар - выше Торы не стал...

Но скажу одно,из Зоhара многое сбылось и описаны такие вещи,о которых люди просто не могли догадаться.

Вон у Ванги тоже многое чего сбылось... Это не делает ее божьим пророком...

- - - Добавлено - - -

Другими словами, ВЫ ВЗЯЛИ и УБИЛИ, ( убили как и чем?)пригвоздив руками беззаконных.

Точно, так что в Его смерти виновны все, как евреи так и язычники.
Причем, если Вы лично не считаете себя виновным в Его смерти, если Вы считаете себя непричастным к этому, то Вы непричастны и Его воскресения.
Так что Подумайте немножко, в следующий раз, прежде чем извращать смысл этой фразы апостола Петра, который, кстати тоже еврей. еси чё!

[STUDY]

У Б-га нет личного Имени.
Но есть Имя,отражающее Его сущность по отношению к творению.
И это Имя было открыто Им Самим еврейскому народу.

DENNY79
Патриарху Аврааму не было открыто это имя, важнее послушание. Мне ближе эта точка зрения.

Представьте себя на три с половиной тысячи лет назад во времена исхода из Египта. Вам сказано: "Вот Я посылаю Ангела хранить тебя. Блюди себя перед Его лицом и слушай Его и не упорствуй, потому что Он не простит вашего греха".
Вы будете возмущаться, говорить о своём исключительном праве на подчинение только Высшей Личности, а не Ангелу? Судя по всему так и произойдёт. В речи Стефана есть именно такой оттенок в обвинении: "Вы всегда противились".

Без обиды, но этот лейтмотив будет всегда. Ведь сказано: "Я БОГ и Я не изменяюсь", поэтому люди всегда будут обращаться к ВСЕВЫШНЕМУ через "Ангела Его лица", Которого мы знаем под именем Иисус Христос. Нет других путей.

Ваши знания по сравнению с послушанием ничего не стоят.

- - - Добавлено - - -

Я не сторонник крайностей, я сторонник истины. Стихи эти Вы понимаете так, а я эдак, но я не собираюсь менять мнение, потому что считаю его истинным, как, впрочем, и Вы. Я Вас не убедил и Вы меня тоже. Не станем ссорится, может со временем что-то изменится.)

Мишаша
По другому невозможно понять сказанное. Иисус Христос в Новом завете назван "ИЕГОВА", с другой стороны есть БОГ ОТЕЦ, Который выше Христа.
Можно принимать верой, не понимая написанного. Можно пытаться разобраться, но при этом игнорируя часть Писаний, как это происходит с вами.

[DENNY79]

Вот от этого пророка у нас идет традиция.

От этого пророка у нас идёт традиция.
И это Йеhошуа бин Нун.
Именно о нём было сказано Моше Рабейну.

- - - Добавлено - - -

Ваши знания по сравнению с послушанием ничего не стоят.

Да как вам будет угодно.)

- - - Добавлено - - -

а в том, что у людей появилась надежда там, где по логике вещей ее вообще не могло появится.

Знания о Грядущем Мире были задолго до Иисуса из Назарета.
Это часть традиции.
Ничего нового в этом плане он не принёс.
Он просто разъяснял своё понимание Торы Устной.